أستغفر الله العظيم ... سبحان الله وبحمده



العودة   منتديات داماس > المنتديات العامة > المنتدى العام


مواضيع مميزة  


آخر عشرة مواضيع المواضيع النشطة


23-10-2006, 04:24 AM
أبوعلي1981 غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 3136
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 201
إعجاب: 1
تلقى 13 إعجاب على 2 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #76  
04:24 AM

وكيف تريدني أن أقرر حبيبي ؟؟
هل أنت القاضي وفي نفس الوقت المحاور ؟؟!!

يوجد في بعض من كتبنا أقوال شاذة لقلة من العلماء يعدون على الأصابع يقولون بتحريف القرآن الكريم ويوجد بعض الروايات الموضوعة تقول بتحريف القرآن الكريم ...

وكذلك الأمر عندكم :) ...
توجد روايات تقول بتحريف القرآن الكريم عندكم وكذلك أقوال لبعض العلماء يعدون على الأصابع يقولون بتحريف القرآن الكريم ...

فكلاهما مشتبهان ...

ومن كفر مسلما فقد باء بأحدهما ...

فهل تستطيع أن تكفر /
مسلم
البخاري

وغيرهما من علماءكم ؟؟





لا تستوحشوا طريق الحق لقلة سالكيه

23-10-2006, 04:29 AM
أبوعلي1981 غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 3136
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 201
إعجاب: 1
تلقى 13 إعجاب على 2 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #77  
في إنتظار ردك :
استكمال لموضوع إن كان الشيعة يقولون بتحريف القرآن وغير ذلك

وهنا :
http://www.damasgate.com/vb/showpost...6&postcount=75

وهل لديك مشكلة في إمكانية التحلي بالأخلاق تجاهي أخي العزيز ؟؟
قبل عدة ردود أخرجتنا من الإسلام وأردت أن تشرح صدري للإسلام !! وأنت لا تستخدم خلقا واحدا من أخلاق الرسول المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ..

فكيف تريد أن تدخلني للإسلام إن كانت هذه هي أخلاقك ؟!
سبحان الله ؟!

23-10-2006, 04:37 AM
غريس الجمال غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 52035
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 82
إعجاب: 5
تلقى 2 إعجاب على مشاركة واحدة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #78  
اقول ماطل كما شئت و اهرب كما شئت فقد نذرنا وقتنا و صحتنا لله و لن يضيرنا ان نصبر على امثالك

اقول يا هذا
هناك فرق بين كتب الروايات و كتب الفقه
فاذا ورد فى كتب الفقه رأى لا يمكن اعتباره دخيلا او مختلقا كما هو الحال مع كتبكم مثل الكافى و نعمة الانوار التى اقر اصحابها بتحريف القران
بخلاف كتب الاحاديث ( المتون ) التى هى كتب للروايات فقط و ليس لابداء الاراء

( هذا ليس معناه انى اقر الرواية التى ذكرتها على المعنى الذى تفهمه انت حاشا لله و لكن لكل مقام مقال فبعد ان ننتهى من اثبات قول ايات ربكم فى كتب الفقه بتحريف القرأن اعود و اشرح لك معنى الروايه التى ذذكرتها وصدقنى لن يفلح معى اى من اساليب الشيعة العقيمة فى النقاش فقد تعودت على مناظرتهم و كانوا دوما يطردوننى من منتدياتهم بعد ان يحرجوا ولا يجدوا ما يقولوا مثلك تماما و ارجع الى كل منتديات الشيعة بلا استثناء لتجد اسمى و تحته كلمه مطرود )



غرباء ولغير الله لا نحنى الجباه .... غرباء و ارتضيناها شعارا للحياة



ان تسل عنا فانا لا نبالى بالطغاة .... نحن جند الله دوما .دربنا درب الأُباة



غرباء هكذا الاحرار فى دنيا العبيد

23-10-2006, 04:39 AM
misr غير متصل
عضو ذهبي
رقم العضوية: 49583
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 786
إعجاب: 388
تلقى 5 إعجاب على 4 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #79  
الي من يريد ان نقيم الدليل علي بطلان معتقد اهل الشيعة الامامية من كتبهم سبق واقمت الحجة عليك ولكنك تهربت من الرد علي ومن اقوالك

واريد ان اوضح لك ان اسلوب المراوغة والتهرب من النقاش لن يقنع الا المافونين اما اصحاب الراي والحجا فلن ينطلي عليهم اساليب الجدال الملتوية التى تقوم بها

انا مقدما عارف ان انت لن ترد وستتزرع بما فعلة وما قالة وما اكتسبة معرفش مين وترجع تصر علي سؤال عقيم غير منتج في الحوار
ولكن بيان لك ولتنذر بة انت تتكلم عن اهل السنة والجماعة باسلوب غير مهذب ولا اقبلة منك
فسادتنا من اهل العلم كلامهم مصدق عندنا ولا ناخذ في امر ديننا عن كتب الشيعة
يعني انا اري الفتوى فيشيخ سني اجد انها الحق لمجرد كونها فية ولا تنقضها الا فتوي من شيخ سني اخر
اما كتب وشيوخ الشيعة فليسوا محل اعتبار لدينا
واذا قال شيوخنا ان الشيعة يؤمنون بالتقية فالشيعة يؤمنون بها حتى لو قال كل الشيعة خلاف ذلك
ولو قال شيوخنا وسادتنا ان الشيعة يسبو الصحابة فالشيعة يسبو الصحابة حتي لو قال الكون كلة خلاف ذلك
اما الاخوة السنة المشاركين فاقول لهم اتقو الله
لاترجعو في امر الاسلام لكتب الشيعة وانتم تعلمون 00000ولكن ارجعو لكتب اهل العلم السنة ولا تجعلوا هذا المحاور يسمم افكاركم بان يفرض عليكم مراجع الشيعة لانة لن يرض علي اسئلتكم ومن واقع تجربة شخصية معة فهو يدعي المنهج العلمي ولا يعمل بة ولا ياتى بدليل علمي ويسقط هذا علي من يحاورة


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...t=84063http://

لقد ذكرنى عند بذاية دراستى للايدلوجية الصهيونية حيث قال لنا الدكتور
في اسرائيل يعلمو الاطفال في الروضة كلمتين فقط وهما
قل لي من انت اقل لك من انا
وماذا تريد مني احدد لك ما اريد منك
فهل تتوقعون من مثل تلك التربية خير
ابدا



انا لم اتعامل مع الشيعة في حياتى الا في بوابة دماس وكانت لدي عنهم تصورات ايجابية
للاسف تعاملي مع الاعضاء الشيعة جلب لي انطباع سلبي جدا عن الشيعة واصبحت يغلب علي ظنى ان يقوم الشيعة باشياء مريعة و ينكروها وكانهم مظلومين









قَالَ شَيْخُ الإِسْلاَمِ :


" وَأَمَّا الرَّافِضِيُّ فَلا يُعَاشِرُ أَحَداً إِلا اسْتَعْمَلَ مَعَهُ النِّفَاقَ .. " .ا.هـ.

" مِنْهَاجِ السُّنَّةِ " (3/260) :




أَرى أُمَّتي لا يُشرِعونَ إِلى العِدا ***رِماحَهُمُ وَالدِّينُ واهي الدَّعائِمِ
أَتَهويمَةً في ظِلِّ أَمنٍ وَغِبطَةٍ *** وَعَيشٍ كَنُّوارِ الخَميلَةِ ناعِمِ؟!

أ بــــو ا لرجـــا ل

23-10-2006, 04:40 AM
غريس الجمال غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 52035
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 82
إعجاب: 5
تلقى 2 إعجاب على مشاركة واحدة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #80  
اقول ماطل كما شئت و اهرب كما شئت فقد نذرنا وقتنا و صحتنا لله و لن يضيرنا ان نصبر على امثالك

اقول يا هذا
هناك فرق بين كتب الروايات و كتب الفقه
فاذا ورد فى كتب الفقه رأى لا يمكن اعتباره دخيلا او مختلقا كما هو الحال مع كتبكم مثل الكافى و نعمة الانوار التى اقر اصحابها بتحريف القران
بخلاف كتب الاحاديث ( المتون ) التى هى كتب للروايات فقط و ليس لابداء الاراء

( هذا ليس معناه انى اقر الرواية التى ذكرتها على المعنى الذى تفهمه انت حاشا لله و لكن لكل مقام مقال فبعد ان ننتهى من اثبات قول ايات ربكم فى كتب الفقه بتحريف القرأن اعود و اشرح لك معنى الروايه التى ذذكرتها وصدقنى لن يفلح معى اى من اساليب الشيعة العقيمة فى النقاش فقد تعودت على مناظرتهم و كانوا دوما يطردوننى من منتدياتهم بعد ان يحرجوا ولا يجدوا ما يقولوا مثلك تماما و ارجع الى كل منتديات الشيعة بلا استثناء لتجد اسمى و تحته كلمه مطرود )

23-10-2006, 04:46 AM
أبوعلي1981 غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 3136
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 201
إعجاب: 1
تلقى 13 إعجاب على 2 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #81  
سبحان الله :)
كيف لا يطردوك وأنت تحمل هذا الخلق الغريب البعيد عن نهج الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم حبيبي ؟؟ :)

وأما عن إدعائك /
فاذا ورد فى كتب الفقه رأى لا يمكن اعتباره دخيلا او مختلقا كما هو الحال مع كتبكم مثل الكافى و نعمة الانوار التى اقر اصحابها بتحريف القران
بخلاف كتب الاحاديث ( المتون ) التى هى كتب للروايات فقط و ليس لابداء الاراء
سبحان الله :)
الكافي ونعمة الأنوار وغيرهما جميعها كتب جمعت فيه الروايات ...

فمن أين أتيت بإدعائك /
أنهم أقروا بتحريف القرآن الكريم ؟؟

ولا تحزن حبيبي ..
إليك الرواية الرابعة :

من مسند الإمام أحمد بن حنبل :
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن عياش ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لأبي ‏ ‏إن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقول في ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال سألنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عنهما فقال قيل لي فقلت فأنا أقول كما قال ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏ ‏سألت ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏عن ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال سألت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عنهما فقال قيل لي فقلت لكم فقولوا قال ‏ ‏أبي ‏ ‏فقال لنا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فنحن نقول ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏ ‏سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال قيل لي فقلت قال ‏ ‏أبي ‏ ‏فقال لنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فنحن نقول ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الزبير بن عدي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رزين ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏بمثله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏ ‏سألت ‏ ‏أبيا ‏ ‏عن ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال إني سألت عنهما رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال فقيل لي فقلت فأمرنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فنحن نقول ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏قال ‏
‏قلت ‏ ‏لأبي بن كعب ‏ ‏إن ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏كان لا يكتب ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏في مصحفه فقال أشهد أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏قال له ‏ ‏قل أعوذ برب الفلق ‏ ‏فقلتها فقال ‏ ‏قل أعوذ برب الناس ‏ ‏فقلتها فنحن نقول ما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحوه



http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=20244&doc=6

تفضل حبيبي :)

عبدالله بن مسعود رضوان الله تعالى عليه كان يرى أن المعوذتين ليستا من القرآن الكريم كما روى إمامك أحمد بن حنبل ...

فهل تكفره الآن حبيبي ؟؟

23-10-2006, 04:55 AM
غريس الجمال غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 52035
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 82
إعجاب: 5
تلقى 2 إعجاب على مشاركة واحدة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #82  
الا تفهم حقا ام انك لا تريد ان تفهم ام انك حاولت ان تفهم ففشلت
اخبرنى بالله عليك حتى يطمئن قلبى ...فانا قلقان عليك
82 رد متتالى و انت تردد نفس الكلام كالببغاء ..... حاول ان تقرا ما كتبته و ان تنوى فعلا ان تفهمه ...وربنا يسهل

قلت لك نقر صحة قول أئمتكم بتحريف القران اولا ثم ارد على كل تلك الروايات و اكثر منها ايضا مما لا تعرفه
فالامر بسيط

23-10-2006, 04:58 AM
المنطلق غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 28759
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 248
إعجاب: 6
تلقى 44 إعجاب على 26 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #83  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعلي1981 
سبحان الله :)
كيف لا يطردوك وأنت تحمل هذا الخلق الغريب البعيد عن نهج الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم حبيبي ؟؟ :)

وأما عن إدعائك /


سبحان الله :)
الكافي ونعمة الأنوار وغيرهما جميعها كتب جمعت فيه الروايات ...

فمن أين أتيت بإدعائك /
أنهم أقروا بتحريف القرآن الكريم ؟؟

ولا تحزن حبيبي ..
إليك الرواية الرابعة :

من مسند الإمام أحمد بن حنبل :
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن عياش ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لأبي ‏ ‏إن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏يقول في ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال سألنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عنهما فقال قيل لي فقلت فأنا أقول كما قال ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏ ‏سألت ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏عن ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال سألت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عنهما فقال قيل لي فقلت لكم فقولوا قال ‏ ‏أبي ‏ ‏فقال لنا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فنحن نقول ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏ ‏سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال قيل لي فقلت قال ‏ ‏أبي ‏ ‏فقال لنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فنحن نقول ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرحمن بن مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الزبير بن عدي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رزين ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏بمثله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏ ‏سألت ‏ ‏أبيا ‏ ‏عن ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏فقال إني سألت عنهما رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال فقيل لي فقلت فأمرنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فنحن نقول ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏قال ‏
‏قلت ‏ ‏لأبي بن كعب ‏ ‏إن ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏كان لا يكتب ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏في مصحفه فقال أشهد أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏قال له ‏ ‏قل أعوذ برب الفلق ‏ ‏فقلتها فقال ‏ ‏قل أعوذ برب الناس ‏ ‏فقلتها فنحن نقول ما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحوه



http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=20244&doc=6

تفضل حبيبي :)

عبدالله بن مسعود رضوان الله تعالى عليه كان يرى أن المعوذتين ليستا من القرآن الكريم كما روى إمامك أحمد بن حنبل ...

فهل تكفره الآن حبيبي ؟؟

فيض المعبود في الرد على شبهة مصحف ابن مسعود :
الحمد لله و كفي و سلام علي عباده الذين اصطفي , اما بعد

فهذه الشبهة التي يلقيها النصاري و من قبلهم القرآنيون ليست الا دليلا علي جهلهم و سنثبت من خلال الرد عليهم انهم بإثارة هذه الشبهة قد ردوا بانفسهم علي سائر الشبهات التي اثاروها بانفسهم !!!!!


نذكر الان الحديث من البخاري :

عن زر بن حبيش قال : سألت ابي بن كعب قلت يا ابا المنذر ان اخاك ابن مسعود يقول كذا و كذا
فقال ابي سالت رسول الله فقال لي :قيل لي فقلت
فنحن نقول كما قال رسول الله صلي الله عليه و سلم

انتهي الحديث من رواية البخاري

طبعا السؤال البديهي الان : هو اين انكار ابن مسعود؟؟؟؟

الحديث ورد مبهما و لم يرد فيه اي تصريح مطلقا !!!
و اليكم تعليق الحافظ بن حجر في الفتح
قال رحمه الله : الحديث ورد مبهما و قد ظننت ان الذي ابهمه البخاري و لكني رجعت الي رواية الاسماعيلي فوجدته مبهما ايضا اي ليس فيه تصريح!!!

بالطبع النصاري و اخوانهم من القرآنيين الان سيشتموا رائحة النصر المزيف و يتهمونا بالجهل و ذاك لان التصريح ورد في رواية الامام احمد في مسنده حيث جاء الحديث علي النحو التالي : (( ان اخاك يحكها من المصحف ))

و في رواية للامام احمد ايضا (( ان عبد الله كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه ))
و في رواية في زيادات المسند (( ان ابن مسعود كان يحكها من مصحفه و يقول انهما ليستا من كتاب الله ))

قلت : اذن فالنصاري و القرانيون الان يعترفوا بما يسمي (( بجمع طرق الحديث ))

فحديث البخاري يفسروه بحديث مسند الامام احمد و يجعلوا حديث الامام احمد ملزم لحديث البخاري

اذا اتفق معنا االنصاري و اخوانهم القرآنيون علي ذلك فإذن اقول قد انتهت الان جميع الشبهات لان مشلكتهم هي تقطيع الايات و الاحاديث و عدم الجمع بين طرق الحديث
و سأضرب لكم مثلا حديث (( انما جئتكم بالذبح )) هذا الحديث في مسند الامام احمد و له تفسير في صحيح البخاري فإذا قرأت الحديثين فهمت معني حديث مسند الامام احمد فإذا خاطبنا اهل الجهل من النصاري و اخوتهم بذلك قالوا ( لا , لا نقبل هذا بل نريد تفسيرا لكل حديث علي حدة !!! )
ثم الان هم يجمعوا بين طرق الحديث لاثبات ما يسمونه بالشبهة !!!!


عموما و علي اي حال نقول بعون الله :

ان الرد عليهم بحديث واحد, و هذا الرد كفيل بان يزيل الشبهة تماما و يرفعها

و الرد عبارة عن حديث في مسند الامام احمد ايضا و هو : ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏قال ‏ قلت ‏ ‏لأبي بن كعب ‏ ‏إن ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏كان لا يكتب ‏ ‏المعوذتين ‏ ‏في مصحفه فقال أشهد أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏قال له ‏ ‏قل أعوذ برب الفلق ‏ ‏فقلتها فقال ‏ ‏قل أعوذ برب الناس ‏ ‏فقلتها فنحن نقول ما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
ما رايكم بهذا الحديث؟؟
طبعا سيتهلل النصاري و اخوتهم و يقولوا هذا دليل علي الشبهة

اقول بل هذا دليل علي جهلكم

فقد روي الطبراني في الاوسط ان ابن مسعود قال مثل قول ابي !!! فما رايكم ؟؟
اي ان ابن مسعود اثبت كونهما من القرآن !!!

و هنا ثار اهل الكفر من القرآنيين فقال احدهم بل ان القائل في حديث الطبراني هو ابي بن كعب و حدث (( اقلاب )) عند الراوي و استدل بما قاله الحافظ في الفتح حين قال (( و ربما يكون القائل هو ابي و حدث انقلاب عند الراوي ))

قلت : اولا ابن حجر يقول هذا من وجهة نظر الجمع بين الحديثين و لم يؤكد ابن حجر القول بأن الحديث انقلب علي راويه بل قال (( لعل )) و نص قول ابن حجر (( و وقع في الاوسط ان ابن مسعود ايضا قال مثل ذلك و المشهور انه من قول ابي فربما يكون انقلاب من الراوي ))

فاستخدم اهل الجهل كلمة ربما علي انها تأكيد !!!! يبدو اننا نواجه جهلا مركبا من جهل بعلوم الدين الي جهل بعلوم اللغة


عموما لننتقل الي نقطة اخري و هي :

كل الاحاديث في هذه القصة هي عن زر بن حبيش و كلها علي لسانه اي لم يرد فيها تصريح بقول من ابن مسعود

مثال : لا يوجد حديث واحد مثلا يقول عن زر عن ابن مسعود انه قال : ان المعوذتين ......
عموما و مازلنا مع مسند الامام احمد الذي تجاهل فيه النصاري تماما هذا الحديث :
‏حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عبدة ‏ ‏وعاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏ قلت ‏ ‏لأبي ‏ ‏إن أخاك يحكهما من المصحف فلم ينكر
‏قيل ‏ ‏: ‏‏ ابن مسعود

قال نعم ‏ ‏وليسا في مصحف ‏‏ ابن مسعود ‏ ‏كان ‏ ‏يرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يعوذ بهما ‏ ‏الحسن ‏ ‏والحسين ‏ ‏ولم يسمعه يقرؤهما في شيء من صلاته فظن أنهما عوذتان وأصر على ظنه وتحقق الباقون كونهما من القرآن فأودعوهما إياه ‏

و هذا الحديث هو تفسير من زر و سفيان ان ابن مسعود ((( ظن ))) انهما ليستا قرآنا و لماذا ظن؟؟ لانه لم يسمع النبي يقرأ بهما .... اين ؟؟؟؟؟؟؟

في الصلاة..... و سياتي تفسير هذا لاحقا

قلت: جميع و كل هذه الاحاديث هي كما ذكرنا من طريق زر بن حبيش و زر كان كثيرا يسأل ابن مسعود في المسألة فلا يفهم منه فيعود الي ابي بن كعب فيسأله اما لزيادة في الفهم او التأكد


و مثال ذلك من مسند الامام احمد ايضا :

حديث القدر
حديث ليلة القدر


اذن فهذه الاحاديث الواردة في ذكر المعوذتين كلها استنتاج من زر لذا فإن :

1-النووي في شرح المهذب
و ابن حزم في المحلي
و فخر الرازي في اوائل تفسيره
و الباقلاني


قد اجمعوا علي ان هذه الاحاديث (( اي احاديث مسند الامام احمد )) شاذة (( في المتن اقصد و ليس السند طبعا ))


و اليكم دليلهم :

1-في اسانيد القراءات العشر قراءات تدور علي عبد الله بن مسعود و لم نجد في هذه القراءات انكارا للمعوذتين و اصحاب هذه القراءات هم :
قراءة ابي عمرو البصري
عاصم بن ابي النجود
حمزة بن حبيب الزيات
علي بن حمزة الكسائي
يعقوب بن اسحاق الحضرمي
خلف بن هشام البزار

فان احدهم لم ينكر المعوذتين رغم ان كلهم اخذوا عن عبد الله بن مسعود !!! (( النشر في القراءات العشر ))

2- ابن مسعود لم يحفظ القرآن كاملا و قيل تعلمه بعد وفاة النبي و قيل مات و لم يختمه (( القرطبي ))

3- اي ان ابن مسعود كان قارئا و لم يكن حافظا مثل زيد بن ثابت لذلك الاخذ عن ابن مسعود في القراءة و ليس في الحفظ فان كان ابن مسعود اخذ من فم رسول الله 70 سورة فان زيدا اخذ القرآن كله منه صلي الله عليه و سلم و سنشرح ذلك مفصلا في مشاركة منفردة ان شاء الله
4- مصحف ابن مسعود لم يكن مصحفا جامعا و انما كتب فيه بعض السور و لم يكتب اخري و مثال ذلك عدم كتابته للفاتحة
5- مصحف ابن مسعود كان مصحفا خاصا به و كان يكتب فيه ما سمعه من النبي في الصلاة فقط و الدليل علي ذلك :
أ- ترتيب السور في مصحفه البقرة ثم النساء ثم آل عمران و ذلك لان النبي صلي بهم في قيام الليل بهذا الترتيب
ب- عدم كتابة ابن مسعود للفاتحة اكبر دليل علي هذا فقد قال لما سئل لماذا لا تكتب الفاتحة؟ قال لو شئت ان اكتبها لكتبتها في اول كل سورة
متي يقرأ المسلمون الفاتحة في اول كل سورة ؟؟؟؟
لا يكون ذلك طبعا الا في الصلاة الجهرية و هو ما يثبت ان ابن مسعود كان يكتب ما سمعه من الرسول فقط في الصلاة
ج- عدم كتابته للفاتحة دليل ايضا علي انه رضي الله عنه لم يكن يكتب كل القرآن في مصحفه و انما كان مصحفا خاصا به

6-ليس لدينا حديث واحد صريح يقول فيه ابن مسعود انه ينكر فيه المعوذتين

7- قال الراوي (( و كان يحكهما من مصاحفه)) فما هي مصاحف ابن مسعود؟؟
هل كتب رضي الله عنه اكثر من مصحف؟؟
و اذا كان هو الذي كتبهم فلماذا يحك ما كتبه؟؟ او بالاحري لماذا يكتب ما يحك؟؟
8- لماذا لم ينتشر انكار ابن مسعود علي عثمان او زيد رضي الله عنهم في ذلك؟ و لم نسمع احدا من الصحابة ينكر عليه او انه ينكر علي احد من الصحابة؟؟


اما من ذهب لتصحيح هذه الاحاديث فاجاب بقوله :

1- ان المقصود بالمعوذتين هو اللفظ اي ان المكتوب مثلا كان المعوذتين : قل اعوذ برب الفلق.....

فكان ابن مسعود يأمر بحك اللفظ و ليس حك السورة نفسها و الدليل علي ذلك :
روي ابن ابي داود عن ابي جمرة قال اتيت ابراهيم بمصحف لي مكتوب فيه : سورة كذا و كذا و سورة كذا كذا آية , فقال ابراهيم امح هذا
فإن ابن مسعود كان يكره هذا و يقول لا تخلطوا بكتاب الله ما ليس منه
(( و هو نفس لفظ ابن مسعود (( ان صح )) في المعوذتين )) فذهبوا ان قصده رضي الله عنه كان حك الاسم و ليس حك السورة خصوصا انه لم يرد التصريح ابدا في اي حديث بقوله (( قل اعوذ برب الفلق او قل اعوذ برب الناس ليستا من القرآن ))

ذهب صاحب مناهل العرفان ان ابن مسعود رآها مكتوبة في غير موضعها او مكتوبة خطأ فأمر بحكها (( اي فساد تاليف او فساد نظم ))..... (( مناهل العرفان ))

ذهب الباقلاني ان ابن مسعود انكر كونهما في المصحف و ليس كونهما قرآنا.... (( اذا كان القرآنيونالذين يدّعون انهم اهل القرآن لا يعلموا الفرق بين القرآن و المصحف فهذه مصيبة اخري !! ))
و ذهب الرازي انه انكر ثم تواتر عنده ذلك فاثبتها........((تفسير الرازي))

الخلاصة انه ليس هناك دليل واحد علي انكار ابن مسعود للفاتحة او المعوذتين سواء عند البخاري او غيره و كل هذه الادلة هي تدل علي احد امرين
1- اما شذوذ متن الحديث و هذا في حديث مسند المام احمد
2- اما شذوذ تاويله

و اما حديث البخاري فقد ورد لفظه مبهما و لا يفسر حديث البخاري احاديث شاذة المتن او لا يفسرها حديث بتاويل شاذ

و في الحالتين يثبتذلك لنا شيء واحد : جهل القرآنيين و اخوانهم من النصاري جهلا مركبا

و بذلك تكون حجتهم واهية و امهم هاوية


23-10-2006, 05:13 AM
المنطلق غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 28759
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 248
إعجاب: 6
تلقى 44 إعجاب على 26 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #84  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطلق 
نسهل عليك الموضوع حتى لا تلف وتدور

ما رأيك في من يألف كتا ويسميه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"

و يقول في مقدمة الكتاب :

"هذا كتاب لطيف ، وسفر شريف ، عملته في إثبات تحريف القرآن ، وفضائح أهل الجور والعدوان"

ويقول " من الأدلة على تحريف القرآن : فصاحته في بعض الفقرات البالغة ، وأنها بالغة وعظيمة جداً تصل حد الإعجاز ، وسخافة بعضها الآخر!!"

ما رأيك ؟
ماقلت لي ما رأيك في الطبرسي لو كان قد قال هذا الكلام

اقول لك لو كان قد قال ذالك وما رأيك في من أعتقد بمثل هذا.

23-10-2006, 05:16 AM
أبوعلي1981 غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 3136
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 201
إعجاب: 1
تلقى 13 إعجاب على 2 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #85  
عجيب أخي الحبيب / المنطلق ،،،

6-ليس لدينا حديث واحد صريح يقول فيه ابن مسعود انه ينكر فيه المعوذتين
7- قال الراوي (( و كان يحكهما من مصاحفه)) فما هي مصاحف ابن مسعود؟؟
هل كتب رضي الله عنه اكثر من مصحف؟؟
و اذا كان هو الذي كتبهم فلماذا يحك ما كتبه؟؟ او بالاحري لماذا يكتب ما يحك؟؟
8- لماذا لم ينتشر انكار ابن مسعود علي عثمان او زيد رضي الله عنهم في ذلك؟ و لم نسمع احدا من الصحابة ينكر عليه او انه ينكر علي احد من الصحابة؟؟
نعم /
لإبن مسعود مصحف
ولأبي بن كعب مصحف
وللسيدة عائشة أم المؤمنين مصحف

هل تريد أدلة من كتبكم حبيبي ؟؟

وإليك رواية خامسة :
صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 116 ) - رقم الحديث : ( 3201 )

- حدثني أبو الطاهر وحرملة بن يحيى قالاحدثنا أبو وهب أخبرني يونس عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أنه سمع عبد الله بن عباس يقول : قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله (ص) إن الله قد بعث محمدا (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف .


وأما أخي / غريس الجمال ،،،
ألم أقل صفني كما تريد لأنني سأحصل على حسناتك :) ...

إثبت /
أن الكافي أقر بتحريف القرآن الكريم تحريفا " لفظيا " ... أي أنه قاله صراحة

وأما الكافي وبحار الأنوار وغير ذلك
هي كتب روائية فهل فهمت عزيزي ؟؟

سبحان الله !!
تبررون للبخاري ومسلم ولا تبررون للكافي وغيره

إن هذا إلا شنشنة أعرفها من أخزم

تجيزون أن تقولوا عن الكافي أنه أقر على الرغم من أنه جمع الأحاديث ووضعها للتحقيق
ولا تجيزون للبخاري ومسلم !!

غريب !!

23-10-2006, 05:59 AM
شامل 7 غير متصل
عضـو
رقم العضوية: 52813
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 36
إعجاب: 3
تلقى إعجاب 1 على مشاركة واحدة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #86  
يا هذا لا تعد للكذب على البخاري ومسلم ، لقد كذبت مرتين إلى الآن ولا أدري عن البقية ، وقد أوردت لك الأدلة على كذبك .. ألا تخجل من نفسك ؟

البخاري ومسلم وكل كتب السنة لا تحوي أي قول بتحريف القرآن الكريم ، حاشا لله .. وإن كمان هناك كتاب منسوب للسنة عن ذلك فأقول لك إني والسنة بريئون من هذا الكتاب وصاحبه ..

الروايتان التين ادعيتهما على البخاري ومسلم هما روايتان مكذوبتان ، وأنت من كذب فيهما .. فلا تحاول أن تقارن البخاري ومسلم بـ الكافي .. حاشا وكلا

الآن نحن رددنا على كذبك وافترائك على البخاري ومسلم وعبد الله بن مسعود ، مع أنك حتى الآن تهرب من الإجابة عن الروايات المصورة من كتبكم والتي تشير بصراحة ووضوح ما بعده وضوح إلى قول هؤلاء الآيات والفقهاء (بالنسبة لكم طبعاً) بتحريف القرآن ، وأنت بدأت مشاركاتك مدعياً أنه لا يوجد من علماء الشيعة من يقول بتحريف القرآن .. نحن الآن أتيناك بالدليل فرد على الدليل .. حتى نبدأ موضوعاً آخر من تخريفات علمائكم

وبالنسبة للأقواس التي قمت بحذفها لتكذب وتفتري على البخاري ومسلم ، طبعاً هي مهمة لفصل القرآن في الحديث عن غيره .. ولولاها لاختلط الحابل بالنابل ولخرجت روايات ما أنزل الله بها من سلطان ، كهذه التي كذبت فيها

وبالنسبة لما تقوله عن التحلي بالأخلاق وغيرها ، أقول لك تحلى أولاً بالصدق ، وتوقف عن الكذب والافتراء على رسول الله عليه الصلاة والسلام ، ثم ائت لتتبجح عن الأخلاق ..

ها هي الأسئلة ما زالت تنتظرك ، بالإضافة إلى الروايات المكذوبة:


ألا تخجل من نفسك يا أبو علي ؟

لقد كذبت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في المرة الأولى وكذبت على البخاري وعلينا ، ونبهتك على ذلك .. ثم أتيت بلا خجل بحديث آخر وكذبت فيه أيضاً ؟

حقاً إذا لم تستح فاصنع ما شئت

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (من كذب عليّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ) .. ألا تتقي الله ؟ هل لديك كل هذه الجرأة على الكذب ؟ يا سبحان الله !!


سأعيد هنا الرواية الأولى التي كذبت فيها ، وسأضع الرواية الثانية التي كذبت فيها أيضاً بلا حياء ولا خجل ..

الرواية الأولى المكذوبة على صحيح البخاري وعلى رسول الله عليه الصلاة والسلام :

ما نقله أبو علي (الرواية المكذوبة) :
الآن إسمح لي أن آتيك بهذه الرواية من صحيح البخاري :

صحيح البخاري - تفسير القرآن - والنهار إذا تجلى - رقم الحديث : ( 4562 )


- حدثنا ‏ ‏قبيصة بن عقبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال : ‏دخلت في نفر من أصحاب ‏ ‏عبد الله ‏ ‏الشأم ‏ ‏فسمع بنا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فأتانا فقال ‏ ‏أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم أقرأ فأشاروا إلي فقال اقرأ فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏والذكر والأنثى قال أنت سمعتها من ‏ ‏في صاحبك قلت نعم قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ (ص) ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا .


الرابط :







الرواية من صحيح البخاري
من موقع وزارة الشؤون الإسلامية في السعودية


الرواية واضحة في تحريف القرآن الكريم تحريفا لفظيا لأنه بمراجعة بسيطة للقرآن الكريم نجد أنه لم يذكر " الذكر والأنثى " بعد إذا تجلى وإنما ذكر " و ما خلق الذكر و الأنثى " ...


فهل تؤمن بالرواية أعلاه ؟


بلا شك لا :) ... فكذلك نحن الشيعة الإمامية


لا نؤمن بروايات التحريف " اللفظي " المذكورة في بعض كتب أهل الشيعة الإمامية لأنها موضوعة ...


فهل باءكم تجر وباءنا لا تجر عزيزي :) ؟
طبعاً الكلام السابق كذب وافتراء على رسول الله عليه الصلاة والسلام ، والرواية الأصلية موجودة في الرابط الذي وضعه أبو علي نفسه (لا يخجل من الكذب) وهو :


http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4562&doc=0

أرجو من الجميع الدخول عليه ليروا الرواية الحقيقية ، وهنا أضعها لمن لا يريد الدخول :

[
‏حدثنا ‏ ‏قبيصة بن عقبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال ‏
‏دخلت في نفر من أصحاب ‏ ‏عبد الله ‏ ‏الشأم ‏ ‏فسمع بنا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فأتانا فقال ‏ ‏أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم أقرأ فأشاروا إلي فقال اقرأ فقرأت ‏


والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى

‏والذكر والأنثى قال أنت سمعتها من ‏ ‏في صاحبك قلت نعم قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا ‏

]


لاحظوا القوسين في الرواية والذين يميزان القرآن في الحديث عن بقية الحديث ، والذين حذفهمها أبو علي ليوهمنا أن الآية التي في الحديث تشمل (الذكر والأنثى) دون ذكر (وما خلق)

الآن الرواية الثانية المكذوبة على صحيح مسلم وعلى رسول الله صلى الله عليه وسلم (التي نقلها أبو علي) :

صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )



‏- ‏وحدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذنيحافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ (ص) .




التحريف موجود في صحيح مسلم أيضا :) ...
فضلا عن صحيح البخاري وبقية الكتاب السنية الأخرى ...

ويكذب مرة أخرى بنفس الطريقة تماماً وبدون خجل ولا حياء .. ألا لعنة الله على الكاذبين

وهذه هي الرواية من نفس الموقع ، هذا هو رابط الصفحة :


http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=998&doc=1

أرجو من الإخوة الدخول عليه ليروا الكذبة الثانية ، وليروا بأم أعينهم إلى أي مدى يمكن لرجل أن يبلغ من الوقاحة في الكذب وعلى من ؟ على رسول الله عليه الصلاة والسلام ..

وهذه هي الرواية لمن لا يريد الدخول على الموقع :

[
‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏



‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏
‏فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏
‏فأملت علي ‏



‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏
‏وصلاة العصر ‏



‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏
‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

]

أيضاً هنا قام بحذف الأقواس ليوهم القارئ أن جملة (وصلاة العصر) الواردة في الحديث قد وردت على أنها جزء من الآية (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وقوموا لله قانتين) ، مع أنه في الحديث وكما هو واضح جملة (صلاة العصر) وضعت كتفسير للآية التي سبقتها (يعني تفسير للمقصود بالصلاة الوسطى) ووضعت مفصولة عما قبلها وما بعدها ليظهر للقارئ أنها تفسير للآية وليست جزءاً منها .. ولكن الكاذب لا يخاف الله عز وجل ولا يتورع عن الكذب على رسول الله والادعاء على دين الله فيقوم بنقل ما يحب ويحذف ما يحب ، ليوهمنا أن الحديث فيه آية غير الآية التي في القرآن


الآن نأتي للأسئلة والأدلة التي ما زال أبو علي يهرب منها وسيستمر بالهرب منها وسنرى ..

أنا سألت أسئلة في بداية الموضوع واضحة وصريحة ولكنك حتى الآن تتجنب الإجابة عنها (لا أدري هل هي محرجة إلى هذا الحد ؟ هل هذه الكتب مخجلة إلى هذا الحد ؟) .. وأين جوابك للمنطلق عن هذه الكتب ؟

وهذه هي الكتب مرة أخرى :

علل الشرائع
الأنوار الوضية في العقائد الرضوية
مشارق الشموس الدرية
الكشكول
الارتقاء إلى الحسين
إثبات الوصية
الرجعة
الاحتجاج للطبرسي
الحدائق ليوسف البحراني
منية السائل للخوئي
روضة الواعظين
تفسير العياشي
الأصول من الكافي
بحار الأنوار
الصراط المستقيم
الانوار النعمانية
الاختصاص
مصابيح الأنوار في حل مشكلات الأخبار

هل هذه الكتب هي من كتبكم أم أنك تتبرأ منها ؟ ويتبع إن شاء الله بيان ما طلبت وأكثر


ثم إن ما نقلته عن "الروحاني" يقول وبوضوح أن من يؤمن بتحريف القرآن فهو خارج من الإسلام ، أليس كذلك ؟ "يقول : من يؤدي قلوه بالتحريف الى تكذيب القرآن فهو راد على الله وعلى رسوله ، وأما إن لم يكن مؤديا لذلك فهو مشتبه ومخطئ "

طيب وصاحب مشارق الشموس الدرية يقول : " والحاصل فالأخبار من طريق أهل البيت (ع) أيضاً كثيرة إن لم تكن متواترة على أن القرآن الذي بين أيدينا ليس هو القرآن بتمامه كما أنزل على محمد (ص) بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو محرف ومغير وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي (ع) في كثير من المواضع ومنها لفظة آل محمد (ع) ومنها أسماء المنافقين ومنها غير ذلك وأنه ليس على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله (ص) كما في تفسير علي بن إبراهيم"

إذن فطبقاً لكلام الروحاني فإن البحراني صاحب هذا الكلام كافر ، لأنه يقول بأن القرآن فيه كذب عندما قال : "منه ما هو خلاف ما أنزل الله" ، وأيضاً قال "ومنه ما هو محرف (انتبه إلى كلمة محرف) ومغير (حتى لا تقول لفظي وتفسيري) وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة (حتى لا يبقى في كلامه شبهة أبداً ولله الحمد)" ..


أيضاً ما جاء في كتاب "تفسير الصافي" لصاحبه "الفيض الكاشاني" ، حيث جاء : "المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم ، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف ، وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ومنها لفظة آل محمد (ع) غير مرة ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ومنها غير ذلك ، وإنه ليس أيضاً على الترتيب المرضي عنه عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم"

يعني أيضاً هذا الفيض الكاشاني كافر لأنه يكذب القرآن "منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة" ..

وبالمناسبة ، فالبحراني الكافر (طبقاً لفتوى الروحاني) هو من يسمونه : "العلامة الحجة السيد عدنان بن السيد علوي آل عبد الجبار الموسوي البحراني" وكتابه ما زال موجوداً ، وأما الفيض الكاشاني الكافر أيضاً (طبقاً للروحاني) فيسمونه : "فيلسوف الفقهاء وفقيه الفلاسفة أستاذ عصره ووحيد دهره المولى محسن الملقب بالفيض الكاشاني" ، وهناك الكثير من أمثال هذا العلامة الحجة ممن يقولون بقوله وسنأتي عليهم واحداً واحداً ، وشكراً على فتوى الروحاني فهذه ستسهل علينا الموضوع كثيراً ، ففي هذه الحالة هو من يكفرهم وليس نحن أوعلماؤنا

فانظر يا رعاك الله إلى "فيلسوف الفقهاء وفقيه الفلاسفة أستاذ عصره ووحيد دهره" عندكم ماذا يقول ، إذا كان هذا هو فيلسوف فقهائكم وفقيه فلاسفتكم وأستاذ عصره ووحيد دهره ، فيا ليت شعري ما حال الفقهاء البقية ؟ ثم من هو البحراني عندما يتكلم فيلسوف الفقهاء وفقيه الفلاسفة أستاذ عصره ووحيد دهره ؟

بالمناسبة ، يبدو أن هذه هي الطريقة الوحيدة للنقاش ، أن نأتي بالروايات رواية رواية ثم يظهر كفر أصحابها .. فلننتظر حتى ننتهي من هذه الرواية حتى ننتقل إلى غيرها (وهناك الكثيييييييييير جداً) ..

وأما قصة طعنكم في عرض النبي عليه الصلاة والسلام فهذا سنبدأ به بعد أن ننتهي من قصة القول الكافر بتحريف القرآن الكريم .. فانتظر

إقتباس:
فتوى المرجع الشيعي تنتهي صلاحيتها بوفاته

هل هذه نكتة ؟ كيف يعني فتوى تنتهي بوفاة صاحبها ؟ إذن هل فتاوى سيدنا علي رضي الله عنه انتهت صلاحيتها بوفاته ؟ وهل فتاوى من بعده (ممن ماتوا) قد انتهت صلاحيتها ؟

طيب إذن لماذا تحتفظون بكتب السابقين ؟ طالما أنهم ماتوا وانتهت صلاحية كتبهم الحاوية على فتاويهم ؟؟؟
وأرجو أن ترينا الدليل على هذه الفتوى أيضاً (وهل صاحبها مات فماتت معه أم ما زالت صالحة للاستعمال ؟)

عفواً انتظر لحظة ، هناك كتاب آخر في شرح الكافي لصاحبه : محمد بن يعقوب الكليني الرازي يقول :
" أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم فقال لا اقرأوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم ، يعني صاحب الأمر والزمان عليه السلام - وفي بعضها سيخرج بقرآن جديد : أي غير الذي في أيديكم . ولا يسعنا المجال لإطالة هذا المقال فإن أراد طالبه التحقيق فليراجع كتاب البحار وكتاب الصافي للفيض الكاشاني طاب ثراه"

يبدو أن صاحب الكافي "الكليني الرازي" لم يسمع بهذه الفتوى " أن الفتوى تنتهي صلاحيتها بوفاة صاحبها" ، وإلا لما طلب منهم العودة إلى كتاب البحار وكتاب الصافي ، فمن أين سمعت بها أنت ؟
ثم إن الكليني الرازي أيضاً يدخل دائرة الكفر طالما أنه يؤمن أنه سيخرج قرآن جديد (يعني كذب) !!

ها نحن قد أثبتنا بالدليل القاطع ومن كلام آياتكم المزعومة أن أصحاب هؤلاء الكتب (يعني رؤوس دينكم) كفار يقولون بتحريف القرآن


وأخيراً بالنسبة لما تسمونه تحريف لفظي وتفسيري ، لا يوجد هناك تحريف لا لفظي ولا تفسيري ، وأما بالنسبة لتفسير القرآن فهذا موضوع آخر تماماً وهو علم يقوم على ذكر أسباب نزول الآيات وشرح مفرداتها ثم شرح المقصود منها بناءً على ما ورد في القرآن نفسه وفي أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام (وليس من خيالات وتخاريف من يسمي نفسه مفسراً) ..


أجب إن كنت تستطيع .. وبدون كذب هذه المرة !!




23-10-2006, 06:09 AM
المنطلق غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 28759
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 248
إعجاب: 6
تلقى 44 إعجاب على 26 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #87  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعلي1981 
عجيب أخي الحبيب / المنطلق ،،،



نعم /
لإبن مسعود مصحف
ولأبي بن كعب مصحف
وللسيدة عائشة أم المؤمنين مصحف

هل تريد أدلة من كتبكم حبيبي ؟؟

وإليك رواية خامسة :
صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 116 ) - رقم الحديث : ( 3201 )

- حدثني أبو الطاهر وحرملة بن يحيى قالاحدثنا أبو وهب أخبرني يونس عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أنه سمع عبد الله بن عباس يقول : قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله (ص) إن الله قد بعث محمدا (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف .





اين الدليل على التحريف يا ابو علي

هل تنكر النسخ؟

23-10-2006, 06:12 AM
المنطلق غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 28759
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 248
إعجاب: 6
تلقى 44 إعجاب على 26 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #88  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطلق 
نسهل عليك الموضوع حتى لا تلف وتدور

ما رأيك في من يألف كتا ويسميه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب"

و يقول في مقدمة الكتاب :

"هذا كتاب لطيف ، وسفر شريف ، عملته في إثبات تحريف القرآن ، وفضائح أهل الجور والعدوان"

ويقول " من الأدلة على تحريف القرآن : فصاحته في بعض الفقرات البالغة ، وأنها بالغة وعظيمة جداً تصل حد الإعجاز ، وسخافة بعضها الآخر!!"

ما رأيك ؟
ماقلت لي ما رأيك في الطبرسي لو كان قد قال هذا الكلام

اقول لك لو كان قد قال ذالك وما رأيك في من أعتقد بمثل هذا.


في الزاوية يا ابوعلي...محاصر في الزاوية

23-10-2006, 06:16 AM
أبوعلي1981 غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 3136
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 201
إعجاب: 1
تلقى 13 إعجاب على 2 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #89  
حبيبي / شامل 7 ،،،
هل بدأت تغضب وتصفني بالكذب الآن ؟؟

أشكرك ،،،
فحسناتك تصلني :) ... فحاول أن تسيطر على نفسك حتى لا تضيع حسناتك التي حصلت عليهن في شهر رمضان المبارك ...

وأما عن صفة الكذب /
فإشرح لي ماذا قصد الراوي :
وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ (ص) ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا .

وأما بخصوص الرواية الثانية :
فسأسألك :
السيدة عائشة أم المؤمنين :
تقول : ‏سمعتها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

وتقول :
أن الرواية دالة على التحريف !!

السيدة عائشة أم المؤمنين طلبت من أبي يونس كتابة مصحف لها ... وليس كتاب تفسير !!

فهل تستطيع الإجابة على ذلك ؟؟

وأين ذهبت الرواية التالية لما لا تعلق عليها :

صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 116 ) - رقم الحديث : ( 3201 )


- حدثني أبو الطاهر وحرملة بن يحيى قالاحدثنا أبو وهب أخبرني يونس عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أنه سمع عبد الله بن عباس يقول : قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله (ص) إن الله قد بعث محمدا (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف .

الرابط:


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3201&doc=1


وقد ذكرنا لك ولن نعيد الإسطوانة مرة أخرى :
هناك من من علماء اهل السنة قالوا بتحريف القرآن الكريم تحريفا لفظيا ... وبعضهم أورد روايات التحريف في كتبهم

ونحن الشيعة الإمامية
لم نكفرهم بل قلنا بأنهم مشتبهون

وكذلك
هناك من من علماء الشيعة الإمامية وعددهم قليل ويعدون على الأصابع وآرائهم لا تمثل عقيدة الشيعة الإمامية قالوا بتحريف القرآن

لم نكفرهم
وإنما قلنا بأنهم مشتبهون


يا اخي
الرسول المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم قال في كتبكم :
من كفر مسلما فقد باء بأحدهما

فهل تريدني أن أخالف قول الحبيب المصطفى وأكفر مسلما ؟؟

هل صرنا أفضل وأكثر وعيا وخوفا على الشريعة من الرسول المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟!!

ما لكم كيف تحكمون ؟؟!!


وقد قلنا لك :
وهذه عقيدتنا نحن الشيعة الإمامية من دون أي مجاملة ولا كذب ولا لف ولا دوران

وأتحدى كل واحد منكم أن تأتونا :
بأقوال أجمعت علماء الشيعة الإمامية على صحتها بأن القرآن الكريم محرف تحريفا لفظيا ...


وأما الأقوال الشاذة فلا يعتد بها ...


في الإنتظار ؟!!


لكنك لم تكفر مسلما ولا البخاري ؟؟
ولم تكفر أحمد بن حنبل ؟؟



23-10-2006, 06:19 AM
أبوعلي1981 غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 3136
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 201
إعجاب: 1
تلقى 13 إعجاب على 2 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #90  
أخي العزيز / المنطلق ،،،
لا لم أحشر حبيبي في زاوية ، ولن أقول بأنك حشرت في زاوية لأن ذلك ليس من آداب الحوار العلمي ،،،

وجوابا على سؤالك ،،
راجع ردي أعلاه !!

وإنا لله وإنا إليه راجعون !!

 


استكمال لموضوع إن كان الشيعة يقولون بتحريف القرآن وغير ذلك

English

Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
The owner and operator of the site is not responsible for the availability of, or any content provided.
Topics that are written in the site reflect the opinion of the author.
جميع ما يُطرح من مواضيع ومشاركات تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر عن رأي مالك الموقع أو الإدارة بأي حال من الأحوال.