أستغفر الله العظيم ... سبحان الله وبحمده



العودة   منتديات داماس > المنتديات العامة > المنتدى العام


مواضيع مميزة  


آخر عشرة مواضيع المواضيع النشطة


29-04-2011, 03:45 PM
أبو أدهم غير متصل
الوسـام الماسـي
رقم العضوية: 116545
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الإقامة: الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
المشاركات: 6,487
إعجاب: 880
تلقى 1,951 إعجاب على 721 مشاركة
تلقى دعوات الى: 123 موضوع
    #16  

03:45 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحسنتَ يا غالي فيما ذكرتَ

ولكن الأمر الأول ليست لنا فيه يدٌ، وإنما نسأل الله تعالى توحيد المسلمين على كلمة التوحيد، فإن "كلمة التوحيد" قبل "توحيد الكلمة"

والأمر الثاني هو أنه يجب فعلاً إسناد المسألة لأولي الأمر وليس لنا التظاهر ولا اقتحام الأديرة، وهذا ما نقوله .





21-05-2011, 04:47 PM
abcman غير متصل
عضوية الشرف
رقم العضوية: 13021
تاريخ التسجيل: Aug 2004
الإقامة: Saudi Arabia, Jiddah
المشاركات: 7,508
إعجاب: 1,708
تلقى 1,706 إعجاب على 352 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #17  



بداية أختلف مع الشيخ الزغبي في مقولته وإن كانت بها بعض العزة التي افتقدناها حتى في الشعارات ولكن أظن أن كاميليل أو وفاء قسطنطين أو تريزا أو غيرهن لو كانت أختي فسأذهب لأقبل قدم الشيخ لكلماته هذه فالأديرة بالفعل صارت حصونًا محصنة لا يمكن المساس بها وهي غير قابلة للتفتيش وكأنها سفارة دولة يحرم دخولها على الدولة الرسمية

ولكن معذرة أستاذنا الفاضل يحيى فسأكمل حديثي عما كتبه أخي الحبيب خالد هلال:

بداية أخي خالد السلفية ليست جماعة وإنما هي منهج وهو منهج المسلمين أجمعين ولا ينبغي لمسلم ألا يكون منهجه إلا هذا المنهج كما ذكرت أنت:

فما هى إذن السلفية ....؟ السلفية هى منهج أهل السنة والجماعة أى إتباع نهج النبى عليه الصلاة والسلام

ثم الصحابة رضوان الله عليهم وصولا للأمة الأربعة بأختلاف بعض قضايا الفقه وليس العقيده

فهى منهج ربانى لايرتبط بشخص ولا فرد ولاجماعة
لكنك أخطأت كما أخطأ الجميع في تفسير مواقف السلفيين قبل وبعد الثورة

فقبل الثورة كان الجميع ينظر للمصالح والمفاسد التي قد تترتب على هذه الثورات لأنه لم يكن في مخيلة أحد وأنا أتحدى أي أحد أن يأتي ويقول لي أنه كان يتوقع هذه النتيجة للثورة بل غالبية التوقعات كانت تميل لحدث مذبحة في المتظاهرين ولم يكن أحد يضمن أن الأمر سيتوقف على الخروج بالكلام ولا يمتد للخروج بالسلاح
فمن الذي كان يضمن ألا تكون النتيجة كما حدث في ليبيا ويحدث الآن أو في سوريا قتلى وقتلى دون نتيجة تُذكر فحرمة الدم المسلم أغلى عند الله من حرمة الكعبة
ولكن ما حدث في هذه الثورة هي إرادة الله وإرادة الله فقط هي التي أسقطت النظام الفاسد
ثم بعد ذلك لما لم يعد هناك مفر والشباب ماضون في طريقهم بدأ استقراء الواقع وبدأ المشايخ يحاولون توجيه هذه الثورات توجيه صحيح بعيد عن الإفساد والتخريب والنهب والسرقة لذا نزل المشايخ ومنهم الشيخ حسان جتى لا تخرج الأمور عن الزمام وتصبح كالثورة الفرنسية وأخذ يناشد القوات المسلحة بعدم التعرض للجماهير ويستحلفهم بالله ألا يفعلوا حتى أن أحد الضباط قال أني أقسمت ألا أتعرض لأحد من الجمهور بسلاحي بعد أن سمعت خطبة الشيخ حتى لو جاءتني أوامر بذلك كما أن هناك أحد المجندين الذي قال أنه جاءتهم أوامر بضرب النار على المتظاهرين ولكنهم رفضوا فقد شاهدوا كما شاهدنا جميعًا أم منتقبة تحتضن ابنها المجند وقد رأته قدراً في الشارع بعد نزول الجيش فما الذي يضمن للمجندين أن رضاضهم لن يذهب في صدور أهاليهم فضلاً عن حرمة الدم المسلم عامة وغير المسلمين في حالة السلم

والآن أنتقل بك لما قلته هنا:

سألت كثير من
مشايخ الدعوة عن الغنى الفاحش الذى وصلوا إليه فلم أجد رد مقنع , ولكن الأمر كُشف وهو التمويل

الخليجى وهذه حقيقة
من الشيخ الذي سألته ولم يستطع إجابتك؟

أخبرني عن أغنى المشايخ بنظرك وكم تبلغ ثروته؟

هل أعطيك مثالاً لأسعار الكتب الإسلامية في الأسواق فضلاً عن الشرائط فضلاً عن الأسطوانات و........ غيرها؟

هل سمعت الشيخ محمد حسان وه يحكي عن مجموعة من المخرجين والمنتجين الذين كانوا يريدون عمل برنامج عن مناسك الحج وذهبوا لبعض شيوخ الأزهر المعروفين لعمله فطلب منهم آلاف في الحلقة ولما ساوموه طردهم شر طردة فنصحهم أحدهم بالذهاب للشيخ حسان فقالوا لقد طلب الشيخ الأزهري مبلغ وقدره فياترى كم سيطلب الشيخ حسان؟؟ ولكنهم قالوا نجرب وذهبوا للشيخ وقال لهم مجانا بل مواصلاتي على حسابي ومستعد للتبرع للبرنامج من جيبي وقال بالحرف:

((( إحنا فديك الساعة لما يُعطى لنا لفرصة لنعلم الناس مناسك الحج الصحيحة على السنة)))

وما دليلك على مسألة التمويل الخليجي وممن يأتي هذا التمويل وما الغرض منه وما الذي سيستفيدونه من دعم السلفيين في مصر؟؟؟

ولعلك لم تر الشيخ الجويني وهو يركب دراجة عادية ليذهب بها للخطب في المساجد

ولعلك لم ترانا ونحن نجمع من بعضنا البعض أموال لنؤجر لشيخنا شقة في المنصورة ونُؤثثها يقترب بها من الشيخ العدوي ليستكمل طلب علمه

ولعلك لم تسمع الشيخ الحويني وهو يقول أنه عُرض عليه إقامة دائمة وجنسية في أحد دول الخليج الثرية ولكنه رفض حبًا في طالب العلم المصري وفي مصر

ولعلك لم تسمع عن الثمن الذي باع به الشيخ الحويني أول كتاب له لمكتبه فقد أخذ فيه ثمن كبير لم يكن يتوقعه وعلم بعدها أنه باعه بثمن بخس فلم يكن له سابق خبرة بأسعار الكتب ولكنه كان يحتاج مال للذهاب للشيخ الألباني ليطلب العلم على يديه

أراها تهم تُلقى جُزافًا بلا دليل

ثم من أين لك بهذه:

أيضا التربح من خلال الدين بالدخول فى مشاريع يعاقب عليها القانون كالبناء بدون
تراخيص وبيع أراضى زراعية ومخالفات ومغالطات كثيرة ,بواسطة اللحية ودروس العلم التى يلقونها
ومن الذي فعل ذلك من مشايخ السلفية؟

أما قولك هذا:

حدث أنشقاق بينهم وبالأخص بين الدكتور محمد إمام أستاذ القانون والشريعة جامعة الأزهر وبين القيادات

السلفية عندما خرج المهندس عبدالمنعم الشحات متحدثا رسميا للدعوة , فكيف يحدث هذا ..؟! الكل يريد

التربح , بالمناصب السياسية الرفيعة أو الأموال أو البرستيج الأجتماعى
فلا أرى عليه دليل

ثم أين المال الذي سيستفيده من كونه متحدث رسمي باسم السلفيين؟؟؟؟؟؟؟

أما هذا:

وإلى الأن لم أجد إلى أقلية هى
التى تطبق شرع الله وتسير على المنهج الصحيح القويم الذى لا أعوجاج فيه ولا زيغ ,لا يجتمعون إلا فى

الولائم والعقائق وخلاف هذا لايحضرون ولايساعدون بعض
فلا أقول عليه إلا سبحانك هذا بهتان عظيم

أما هذه القاصمة:

كنقل منقولات العُرس (العفش) عكس
الإخوان تجدهم جميعا يد واحدة, يصنعون عزومات خاصة يصل تكلفتها إلى 10 ألاف جنيها لخمسة أو ستة

أشخاص , فى حين أن المنطقة تحتوى على فقراء يجدون قوت يومهم بالكاد , نسوا فقه الأمر بالمعروف

والنهى عن المنكر , معظم الدروس تتحدث عن الحيض والنفاس وعذاب القبر
فلا أقول لك إلا كما قال تعالى:

(((ستُكتب شهادتهم ويُسألون)))

اتقِ الله يا خالد ولا تقل أو تنقل كلامًا لست متأكداً منه لأنك ستُسأل عنه يوم القيامة ولا أراك إلا ناقلاً عن أحدهم حاقد على الدعوة السلفية

فالإسكندرية كلها تشهد للسلفيين أنهم في ظل أزمة الثورة حاربوا الاحتكارات وقاموا بجمع مواد غذائية وتموينية وخضروات وصاروا يبيعونها بأقل سعر ليساعدو الناس وجمعوا المسروقات ومنها الأسلحة وسلموها للجيش وشكر لهم الجيش مواقفهم العديدة وقاموا بتوزيع أنابيب البوتاجاز على الناس في بيوتهم في ظل الزمة الطاحنة و ...............

ولا حول ولا قوة إلا بالله

وإليك يا رب المشتكى


22-05-2011, 12:10 AM
abcman غير متصل
عضوية الشرف
رقم العضوية: 13021
تاريخ التسجيل: Aug 2004
الإقامة: Saudi Arabia, Jiddah
المشاركات: 7,508
إعجاب: 1,708
تلقى 1,706 إعجاب على 352 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #18  

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled helal 
أحب أن أعيد وأكرر كلامى , أن الدعوة ليست ملك لأحد , وأننى أعيب على سلوك الأفراد والمتخاذلين


فالفرد لايمثل الجماعة إذا كان غير موكل عنهم



فالتقرب إلى الله لايحتاج وسيط , لأن ديننا دين اليسر , فلا حاجة للجماعات وإنما على كل فرد أن يتحدث فيما يعرفه وما لايعرفه يتركه لأصحاب المعرفة , أرجوا أن تكون وضحت الصورة.
أخي الكريم خالد:

أولاً حيث أن ردك يدور على عدم التعميم لذا كان ينبغي عليك أن تذكر من تعيب عليهم وتأخذ عليهم هذه المآخذ ولكني رددت على كلامك لأنك عممت أخي وقلت الدعوة السلفية ولم تقل الشيوخ أو بعض شيوخ الدعوة السلفية بل ذكرت كلامك على الدعوة السلفية ككل فهنا مثلاً قلت:

وهذا لما رأيته من خلل فى الجماعات الموجوده الأن على الساحة من الأخوان والسلف , وهاتان الجماعتان عليهما من الأخطاء الكثيرة
إذن كما يبدو هنا فقد تكلمت على الجماعة ككل (هذا إن سلمنا أن السلفية جماعة) ولم تقلأن بعض شيوخها

وهنا قلت:

ولكنى أخذك سريعا إلى قبل ثورة 25 يناير وأراء المشايخ
والدعاه السلفين بأنه لايجوز الخرج على الحاكم بأى شكل من الأشكال أستشهادا بحديث النبى (اسمعوا

وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كان رأسه زبيبة )



ولكن هذا هو التثبيط ألم يقرأو أراء أهل العلم فى مسألة الخروج , أم أنهم يكتفون بما يتناسب مع

الأستطاعة , كما هو الحال مع الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر , تغير الواقع وبدأو ينادون بالأحزاب والمسيرات , فى حين أنهم كان يعيبون على الأخوان خروجهم فى مسيرات لنصرة أخوانهم فى فلسطين ...!! عجبا عليكم.
فقد تغير المشهد الأن وأنتهى صنع الكعكة فانهال الجميع ليأكل منها وأولهم السلفيون
وهذا تعميم آخر أخي الكريم

لذا لست أنا من عمم وإنما أنت أخي الحبيب

أما قولي أنك ناقل فما هو إلا من باب إحسان الظن بك وأنه لا يخرج منك هذه الكلمات والهجمات وليس بوصفك ببغاء أو ما شابه

لذا أختم كلامي بقولك بين من تقصد من العلماء حتى أتأكد من انتسابهم للدعوة السلفية وأعطنا أدلة صحيحة ولا أظن أن الجرائد المغرضة التي تقدح في السلفيين ليل نهار تصلح لأن تكون دليل عليهم

ومع ذلك أكون أحمقًا إن قلت أن من ينتسبون للدعوة السلفية ملائكة لا يُخطئون بل بالطبع فيهم من هو مخطئ ومن لا يتقيد بالمنهج ومن هو عبء على المنهج

ولكن أخي الحبيب إطلاق الكلام هكذا على عواهنه تترك لكل ناعق ليفهمه على مزاجه ويسير مع التيار ويقول أن المنهج كل من ينتسب إليه هو هكذا

أرجو أن يكون كلامي ومقصدي وصلك

بالتوفيق

22-05-2011, 11:07 PM
abodnet غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 209449
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الإقامة: بني سويف
المشاركات: 90
إعجاب: 29
تلقى 28 إعجاب على 4 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #19  

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled helal 
أحب أن أعيد وأكرر كلامى , أن الدعوة ليست ملك لأحد , وأننى أعيب على سلوك الأفراد والمتخاذلين


فالفرد لايمثل الجماعة إذا كان غير موكل عنهم



فالتقرب إلى الله لايحتاج وسيط , لأن ديننا دين اليسر , فلا حاجة للجماعات وإنما على كل فرد أن يتحدث فيما يعرفه وما لايعرفه يتركه لأصحاب المعرفة , أرجوا أن تكون وضحت الصورة.
اخى الكريم خالد
حياك الله
ولكنى اقول لك شئ
لم تنتبه له
الا تعلم انه على عهد رسولنا الكريم
جماعات !؟!؟!؟!؟!؟
الم تسمع عن اهل الصفه ام تسمع عن الانصار ام تسمع عن المهاجرين
هذه اسماء
لكن الاصل واحد وهو انهم مسلموون ولكن صفه جمعتهم فقط
هذا هو الاصل اننا لا نستطيع العيش بمفردنا
الشيطان من الواحد اقرب من الاثنين
ومن الاثنين اقرب من الثلاثه
واننا اذا لم ناخذ على ايدى بعضنا فالحال لا يصلح بكماله
لذاك يوجد جمعات متفرقه اخوان وسلف وتبليغ وغيرهم وهذا لا ضير فيه ولا عيب
والخطاء وارد اذا ورد فى صحابه رسول الله او يرد فينا

ولكن لانعمم الخطاء على الجماعه كل
ارجو ان اكون اوضحت المفهوم


 


حوار هادئ مع بعض دعاة السلفية الثائرة

English

Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
The owner and operator of the site is not responsible for the availability of, or any content provided.
Topics that are written in the site reflect the opinion of the author.
جميع ما يُطرح من مواضيع ومشاركات تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر عن رأي مالك الموقع أو الإدارة بأي حال من الأحوال.