أستغفر الله العظيم ... سبحان الله وبحمده



العودة   منتديات داماس > المنتديات العامة > المنتدى العام


مواضيع مميزة  


آخر عشرة مواضيع المواضيع النشطة


10-10-2010, 04:08 AM
ابو عمير غير متصل
داعية إلى الله
رقم العضوية: 62164
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 1,568
إعجاب: 211
تلقى 993 إعجاب على 359 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #1  

الرد علي من طلب مني حذف قائمة اسماء العلمانين .... !!!


الرد قائمة اسماء العلمانين ....

الحمد لله والصلاة والسلام علي اشرف الانبياء وخاتم المرسلين سيدنا ونبيناً محمد صلي الله عليه وسلم وعلي اصحابه رضوان الله عليهم اجمعين ... اما بعد ...


النص الذي أدخلته كبير جداً (6961 حرف). الرجاء أجعلة أقصر إلى 5000 حقل كحد أقصى.
وهذا علي طول الرسالة وبارك الله فيك

فقد وصلتني رسالة من اخ عزيز علينا
وقلت من الامانة العلمية ان ابين الخطاً الفادح الذي وقع فيه والمؤمن للمؤمن نصوح له فلا يغضب لذلك وبيان ذلك للاخوة جميعاً حتي يعلموا مراد الاخ من ذلك لانه طالماً تكلم واسرف في الكلام لذلك وهذا حقة ولكن من حق الاخوة في المنتدي معرفة الحق ايضاء...
وطلب مني حذف قائمة اسماء العلمانين من موضوع
الحلقة الاولي:::: كيف تعرف العلمانى و ما هى معتقداته .. ؟!
فقال
كما اعلم ان ناقل الكفر ليس بكافر
فليس حجة ان تنقل لنا دليلك على ان هولاء ق ثبت انهم علمانيون كفرة..او مشركون او يدعون الى ذلك
علما قمت بالاتصال مع احد المدرجين اسمائهم وسالته سولا مباشرا ما رايك في العمانية وكان جوابه واضحا مقاربا لما جاء به الفوزان ولا اقصد هنا الجفري
علما انه ليس شيعيا حتى نقل انه يستعمل التقية
وانصدما عندما ابلغته السوال الاخر ما تقول بمن يدرجك في قائمة العلمانيون اجاب قائلا : انا لله وانا اليه راجعون ... وقطع الاتصال وحسبته بكى
هذا اولا ثم اننا بينا سابقا اعتراضنا الجامد لوضع قائمة باسماء (من تسميهم علمانيون) واني اعيد واكرر ان تعود وتلغي هذه الاسماء على الاقل خشية ان يقاضيك به احدهم امام الله
ولم تقدم اي دليل على ذلك
وكل ما قمت بتقديمه عن مثلا( الحبيبالجفري) بعض اقوال اناس مشاركة في منتديات تسميهم علماء !! وها هي اختنا الكريمة تطالبك مجددا بمصادر ذلك فتقول ما قلت فارد عليك بردي المدون اعلاه : ان ناقل الكفر ليس بكافر. وما علاقة المصادر الذي تثبت على كل واحد ممن درجتهم انهم وبالدليل القاطع انهم علمانيون ما علاقته بانك لاتريد ان تنقل كفرهم والا كيف تثبت؟!!
ونقلت لك قول الالباني رحمه الله نقلا عن العرعور عارضت الشيخ وقلت اين دليله.. بل و ابيت وشملتهم(الاخوان والتبليغ) بانهم مشركون وكفار او يدعون الى الشركيات والتكفير ولا ادري اتكذب الالباني ام الشيخ عرعور ناقل الكلام!! وكلا الامرين جلل.
وقد ذكرتك بان هذا الامر مخالف لشروط المنتدى قبل ما يقارب الاسبوع ولم تعي لها اية اهمية.
1- عدم التعرض لأي حكومة أو شخص أو مذهب أو ديانة بالإهانة أو الإيذاء أو التشهير.
وقبل هذه الرسالة بمدة ليست طويلة شارك في الموضوع السابق وقال الاتي :::
http://www.damasgate.com/vb/soft-1591877.html
اقتبس من كلامي وقال ...
كما اعلم ان ناقل الكفر ليس بكافر
وكان يريد معرفة المواقع التي يتكلم فيها هولاء العالمانيون ليعرف مدي صدق كلامي من زيفه وهذا حقه ورددت عليه وقلت وذلك في نفس الموضوع
نعم كلامك صحيح ولكني تعمدت ذلك لان القلوب ضعيفة والفتنة خطافة وليس الناس كمثلك يعلمون العقيدة الصحيحة فهناك اناس يدخل عليهم الشبه والفتن من اوسع الابواب ......,,,,

جزاك الله خيرا وبارك فيك
ويعلم الله عزوجل هذا كل ما حدث بيني وبين الاخ الكريم dlshad
فبارك الله فيك والرد علي رسالته كالاتي والرد كالاتي

يا اخي قد عرفتك تعلم الحق وتبحث عنه فدعني اقول لك قولاً بارك الله فيك....

فليس حجة ان تنقل لنا دليلك على ان هولاء ق ثبت انهم علمانيون كفرة..او مشركون او يدعون الى ذلك
كلامي ليس حجة علي احد او الزاماً علي احد بل نصيحة للمسلمين كما اخبر النبي صلي الله عليه وسلم .....

فقد روي مسلم والنسائي عن رسول الله " إنما الدين النصيحة "

علما قمت بالاتصال مع احد المدرجين اسمائهم وسالته سولا مباشرا ما رايك في العمانية وكان جوابه واضحا مقاربا لما جاء به الفوزان ولا اقصد هنا الجفري
علما انه ليس شيعيا حتى نقل انه يستعمل التقية
وانصدما عندما ابلغته السوال الاخر ما تقول بمن يدرجك في قائمة العلمانيون اجاب قائلا : انا لله وانا اليه راجعون ... وقطع الاتصال وحسبته بكى
هذا اولا ثم اننا بينا سابقا اعتراضنا الجامد لوضع قائمة باسماء (من تسميهم علمانيون) واني اعيد واكرر ان تعود وتلغي هذه الاسماء على الاقل خشية ان يقاضيك به احدهم امام الله
ولم تقدم اي دليل على ذلك
هلا تذكر لنا اسمه حتي نريك كلامه ثم هل يعفاً من ذلك التحذير منه وخصوصاً انه قد ملي الدنياً فساداً بكتاباته ومقالاته ,,,
سبحان الله
يجب علينا التحذير من هولاء حتي يعلم المسلمين من هم وما خطرهم ,,,

ثم انني قلت لك من قبل نحن نحكم علي الناس من خلال اقوالهم وافعالهم ,,,

والدليل الذي تريده هو ادخل علي مواقع العلمانين ستجد كلامهم واقوالهم

واذا ارت مواقعهم انا تحت امرك بل جرباتهم علي الفيس بوك تحي اقوالهم
اقسم بالله عزوجل ... كفر صراح .. كفر صراح
تشكيك في الله عزوجل بل والرسول وكل شي
بل الكفر وصل الي تحريف القران الكريم .... واذا ارت ان انقل لك كلامهم ,,, كما ترغب انت,,,

........................................ ........................................ ..........

وكل ما قمت بتقديمه عن مثلا( الحبيبالجفري) بعض اقوال اناس مشاركة في منتديات تسميهم علماء !! وها هي اختنا الكريمة تطالبك مجددا بمصادر ذلك فتقول ما قلت فارد عليك بردي المدون اعلاه : ان ناقل الكفر ليس بكافر. وما علاقة المصادر الذي تثبت على كل واحد ممن درجتهم انهم وبالدليل القاطع انهم علمانيون ما علاقته بانك لاتريد ان تنقل كفرهم والا كيف تثبت؟!!
يعني الفوزان والراجحي ومشايخ السعودية لما ذكروا الجفري ونبهوه علي اخطائه عموماً
هذا شريط اسمه الترحيب بالجفري يبين اخطا الجفري في العقيدة
من شرك بالله وتوسل وغيرها من الشركيات اليك الرابط


الرد قائمة اسماء العلمانين ....


http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...esson_id=53788

واليك الرابط للموقع التالي الذي يفضح الجفري


الرد قائمة اسماء العلمانين ....


http://www.almijhar.net/

........................................ ........................................ ...............

اما الرد علي كلامك انني لم ارد علي الاخت الكريمة " الجازية " قلت لك حتي لا يتعلق الانسان بشبه عند دخول تلك المواقع ......
عموماً سارسل لك رساله بها المواقع التي يكتب بها العلمانيون وابحث ما بداخلها واعطينا رايك .....

........................................ ..................................

ونقلت لك قول الالباني رحمه الله نقلا عن العرعور عارضت الشيخ وقلت اين دليله.. بل و ابيت وشملتهم(الاخوان والتبليغ) بانهم مشركون وكفار او يدعون الى الشركيات والتكفير ولا ادري اتكذب الالباني ام الشيخ عرعور ناقل الكلام!! وكلا الامرين جلل.
وقد ذكرتك بان هذا الامر مخالف لشروط المنتدى قبل ما يقارب الاسبوع ولم تعي لها اية اهمية.
1- عدم التعرض لأي حكومة أو شخص أو مذهب أو ديانة بالإهانة أو الإيذاء أو التشهير.
اما نقلك لقول الالباني رحمه عندي فقد طلبتك بدليله وهذا ليس عيباً او ضرراً لك او لغيرك وهذا حقي كما انك انت طلبت مواقع العلمانين ومصدر كلامهم ,,,,,!!!!
فلا يضرك هذا ...
اما كلامي علي الاخوان والتبليغ يجب عليك مراجعته جيداً لاني ردت عليك في وقتها ونقلت اقوال العلماء فيهم وليس كلامي اناً ,,, وهذا واضح
وراجع كلام بن باز وكذلك الالباني وابن عثيمين ان كنت تاخذ بهم وبكلامهم في تلك الفرق ,,,,
وانا لا اكذب الشيخ عرعور ولا الشيخ الالباني ولكني حقي ان اقول لك اين مصدر كلامك ..؟؟؟

........................................ ........................................ ........................................ ............

وقد ذكرتك بان هذا الامر مخالف لشروط المنتدى قبل ما يقارب الاسبوع ولم تعي لها اية اهمية.


يا اخي لبد من تحذير المسلمين من اشخاص ومناهج منحرفة
واليك فتاوي العلماء في ذلكـــــ
1- عدم التعرض لأي حكومة أو شخص أو مذهب أو ديانة بالإهانة أو الإيذاء أو التشهير.

- سئل سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز حفظه الله ووفقه السؤال التالي:

بالنسبة لمنهج أهل السنة في نقد أهل البدع وكتبهم، هل من الواجب ذكر محاسنهم ومساوئهم، أم فقط مساوئهم؟

فأجاب وفقه الله:

((المعروف في كلام أهل العلم نقد المساوىء للتحذير، وبيان الأخطاء التي أخطؤوا فيها للتحذير منها، أما الطيب معروف، مقبول الطيب، لكن المقصود التحذير من أخطائهم، الجهمية... المعتزلة... الرافضة... وما أشبه ذلك.

فإذا دعت الحاجة إلى بيان ما عندهم من حق، يبين، وإذا سأل السائل: ماذا عندهم من الحق؟ ماذا وافقوا فيه أهل السنة؟ والمسؤول يعلم ذلك، يبين، لكن المقصود الأعظم والمهم بيان ما عندهم من الباطل، ليحذره السائل، ولئلا يميل إليهم )) .

- فسأله آخر: فيه أناس يوجبون الموازنة: أنك إذا انتقدت مبتدعا ببدعته لتحذر الناس منه يجب أن تذكر حسناته حتى لا تظلمه؟

فأجاب الشيخ رعاه الله:

((لا ، ما هو بلازم، ما هو بلازم، ولهذا إذا قرأت كتب أهل السنة، وجدت المراد التحذير، اقرأ في كتب البخاري ((خلق أفعال العباد))، في كتاب الأدب في "الصحيح "، كتاب "السنة" لعبد الله بن أحمد، كتاب "التوحيد" لابن خزيمة، "رد عثمان بن سعيد الدارمي على أهل البدع"... إلى غير ذلك.

يوردونه للتحذير من باطلهم، ما هو المقصود تعديد محاسنهم... المقصود التحذير من باطلهم، ومحاسنهم لا قيمة لها بالنسبة لمن كفر، إذا كانت بدعته تكفره، بطلت حسناته، وإذا كانت لا تكفره، فهو على خطر، فالمقصود هو بيان الأخطاء والأغلاط التي يجب الحذر منها" اهـ.

من شريط مسجل لدرس من دروس الشيخ حفظه الله التي ألقاها في صيف عام 1413 هـ في الطائف بعد صلاة الفجر.

شريط 855 من سلسلة الهدى والنور للعلامة المحدث الشيخ محمد ناصر الدين الألباني حفظه الله عن منهج الموازنات فكانت الأسئلة والأجوبة هي ما يأتي:

"س: الحقيقة يا شيخنا إخواننا هؤلاء أو الشباب هؤلاء جمعوا أشياء كثيرة، من ذلك قولهم: لا بد لمن أراد أن يتكلم في رجل مبتدع قد بان ابتداعه وحربه للسنة أو لم يكن كذلك لكنه أخطأ في مسائل تتصل بمنهج أهل السنة والجماعة لا يتكلم في ذلك أحد إلا من ذكر بقية حسناته، وما يسمونه بالقاعدة في الموازنة بين الحسنات والسيئات، وألفت كتب في هذا الباب ورسائل من بعض الذين يرون هذا الرأي، بأنه لا بد ؟؟؟ منهج الأولين في النقد ولا بد من ذكر الحسنات وذكر السيئات، هل هذه القاعدة على إطلاقها أو هناك مواضع لا يطلق فيها هذا الأمر؟ نريد منكم بارك الله فيكم التفصيل في هذا الأمر.

ج : التفصيل هو: وكل خير من اتباع من سلف، هل كان السلف يفعلون ذلك؟ هم يستدلون حفظك الله شيخنا ببعض المواضع، مثل كلام الأئمة في الشيعة مثلا، فلان ثقة في الحديث، رافضي، خبيث، يستدلون ببعض هذه المواضع، ويريدون أن يقيموا عليها القاعدة بكاملها دون النظر إلى آلاف النصوص التي فيها كذاب، متروك، خبيث؟

ج: هذه طريقة المبتدعة حينما يتكلم العالم بالحديث برجل صالح وعالم وفقيه، فيقول عنه: سيء الحفظ، هل يقول إنه مسلم، وإنه صالح، وإنه فقيه، وإنه يرجع إليه في استنباط الأحكام الشرعية، الله أكبر، الحقيقة القاعدة السابقة مهمة جدا، تشتمل فرعيات عديدة خاصة في هذا الزمان.

من أين لهم أن الإنسان إذا جاءت مناسبة لبيان خطأ مسلم، إن كان داعية أو غير داعية؟ لازم ما يعمل محاضرة ويذكر محاسنه من أولها إلى آخرها، الله أكبر، شيء عجيب والله، شيء عجيب، وضحك الشيخ هنا تعجبا.

س: وبعض المواضع التي يستدلونها مثلا: من كلام الذهبي في "سير أعلام النبلاء" أو في غيرها، تحمل شيخنا على فوائد أن يكون عند الرجل فوائد يحتاج إليها المسلمون، مثل الحديث؟

ج: هذا تأديب يا أستاذ مش قضية إنكار منكر، أو أمر بمعروف يعني الرسول عندما يقول: "من رأى منكم منكرا فليغيره " هل تنكر المنكر على المنكر هذا، وتحكي إيش محاسنه؟

س: أو عندما قال: بئس الخطيب أنت، ولكنك تفعل وتفعل، ومن العجائب في هذا قالوا: ربنا عز وجل عندما ذكر الخمر ذكر فوائدها؟

ج: الله أكبر، هؤلاء يتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله، سبحان الله، أنا شايف في عندهم أشياء ما عندنا نحن )).

- سئل فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله ورعاه السؤال التالي- بعد أن سئل قبله عدة أسئلة حول الجماعات -: طيب يا شيخ ! تحذر منهم دون أن تذكر محاسنهم مثلاً؟ أو تذكر محاسنهم ومساوئهم؟

فأجاب حفظه الله:

"إذا ذكرت محاسنهم ، معناه: دعوت لهم ، لا، لا تذكر، اذكر الخطأ الذي هم عليه فقط، لأنه ما هو موكول لك أن تدرس وضعهم وتقوم... أنت موكول لك بيان الخطأ الذي عندهم من أجل أن يتوبوا منه، ومن أجل أن يحذره غيرهم، أما إذا ذكرت محاسنهم، قالوا: الله يجزاك خير، نحن هذا الذي نبغيه... " اهـ.

من شريط مسجل للدرس الثالث من دروس كتاب "التوحيد" التي ألقاها فضيلته في صيف عام 413ا هـ في الطائف.



- سئل فضيلة الشيخ عبدالعزيز المحمد السلمان حفظه الله ورعاه السؤال التالي: هل تشترط الموازنة بين الحسنات والسيئات في الكلام عن المبتدعة في منهج السلف؟

فأجاب حفظه الله:

((علم وفقنا الله وإياك وجميع المسلمين أنه لم يؤثر عن أحد من السلف الصالح من الصحابة وتابعيهم بإحسان تعظيم أحد من أهل البدع والموالين لأهل البدع والمنادين بموالاتهم؟ لأن أهل البدع مرضى قلوب، ويخشى على من خالطهم أو اتصل بهم أن يصل إليه ما بهم من هذا الداء العضال؟ لأن المريض يعدي الصحيح، ولا عكس؟ فالحذر الحذر من جميع أهل البدع، ومن أهل البدع الذين يجب البعد عنهم وهجرانهم: الجهمية، والرافضة، والمعتزلة، والماتريدية، والخوارج، والصوفية، والأشاعرة، ومن على طريقتهم من الطوائف المنحرفة عن طريقة السلف، فينبغي للمسلم أن يحذرهم ويحذر عنهم.

وصلى الله على محمد وآله وسلم)).

........................................ ........................

كما قلت لك سارسل لك اسماء مواقع العلمانين ........
والعهدة عليك انت وحدكـ كما طلبت الدليل








‏امتحان الإيمان أن يتمكّن الإنسان من حرام يشتهيه فيتركه لله،
قال الله (أولئك الذين امتحن الله قلوبهم للتقوى لهم مغفرة وأجر عظيم).
قناة طريق التوحيد و السنة علي تيليجرام :
http://telegram.me/aboomir2

المواضيع المشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هذه هي صورة الفتاة السعودية التي أحرقت قلوب العلمانين واليبراليين ( صور ) زي القمر المنتدى الاسلامي 5 02-03-2013 06:45 PM
Auto -Reply برنامج الرد السريع للبريد أو الرد و أنت في إجازه adelanbari اسئلة ونقاشات واستفسارات ودروس وشروحات الاوفيس 0 18-09-2012 03:16 PM
سبعة عشرة وسيلة لإغاظة الليبراليين " العلمانين " ابو عمير المنتدى العام 6 20-10-2010 04:01 AM
منظف قائمة بداية مرفق مجاني الذي ينظّف قائمة البداية basel23d برامج 6 24-07-2004 02:31 PM
كيف اخلي النص منسقه يعني تكون بالوسط مثل البوابه سواء في الرد العادي او الرد السريع نوال تطوير المواقع 4 23-05-2004 09:54 PM
10-10-2010, 09:27 AM
جهاد ع غير متصل
عضوية الشرف
رقم العضوية: 325026
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الإقامة: الاردن
المشاركات: 13,401
إعجاب: 1,304
تلقى 767 إعجاب على 287 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1248 موضوع
    #2  

اللهم رد المسلمين الى دينهم ردا جميلا . فإن كان منهم خطأ فوجههم الى الصواب وان كان صحيحا فأجزهم عنا خير الجزاء وان كان الخطأ متعمدا فإنا نجعلك ربنا في نحورهم ونغوذ بك من شرورهم . اللهم جنبنا الفتن ياكريم فما نحن علية الان لا نحسد عليه بين الامم .
اللهم انصر الاسلام والمسلمين واعلى كلمة الحق والدين وهيئ لهذه الامة قائدا يقودها لما تحب وترضى ربنا
وجزاكم الله خيرا اخواني .


10-10-2010, 10:19 AM
dlshad غير متصل
الوسام الفضي
رقم العضوية: 319421
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 933
إعجاب: 135
تلقى 84 إعجاب على 38 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #3  

اولا كانت رسالتي خاصة اليك ولا ارى ان سبب عدم توافق ماكتبت مع الرسائل الخاصة من حيث الحجم والكم عذرا مقبولا لنشر هذه المداخلة التي قد يشوش على الناس لاننا في صدد نقاش وكان الاحرى ان يتم نشر خلاصة الامر اما بالغاء الاسماء او ببيان دلائل مقحمة على ذلك.

أخي الفاضل ... ..وجب عليك نقل ولو دليل واحد على كفرهم امام كل اسم من الاسماء بعد الاتي : بيان او رسالة او اتصال بينك وبينه تبين له خطئه ثم رده على رسالتك او بيانك له نقلا كاملا دون تحرير او تعديل واذا ماعجزت من ذلك فالاولى ان تقوم بحذف الاسماء لئلا تظلمهم. لانني لاارى لحد هذه اللحظة مكانا لمشاركتك الا في خانة التشهير والقدح . نعم لا ارها الا انها تخالف المادة الاولى من قوانين المنتدى السبع.
اما عن الشخص الذي طلبت مني ذكر اسمه اقول:
اخي الفاضل انت من ادرجت اسماء والصقت الكفر والشرك والدعوة اليهما بهم وهم جماعات تفوق الملايين
ثم اسماء الصقت الكفر في حقهم فكان حقا بك ان لاتشطب اسمه بمجرد نقلي لك للاسم انما ان تبين لنا السبب الذي جعلك تدون اسمه وتحكم عليه بالكفر .. فالذي يقول شيا وجب عليه ان ياتي بالدليل لا ان يقول اذهب وابحث عن الدليل..
ودعني اسمع من علماء معاصرين رايهم في تكفير الاخوان واهل التبليغ وهو امر لا ارى له مكانا بين العلماء مطلقا ولكنني قد اجهل لذا اقول: بانتظار الدلائل والبرهان من العلماء لا من (شخصيات ذو اسماء حركية في المنتديات لااعرفهم وانت تطلق عليهم _علماء_ قد وضعت هم روابط مسبقا ) ولا تجعل مع تحليلك خلطا في اقول العماء فضلا لا امرا..


ثم انني نقلت لك قول الالباني في حديث الشيخ عرعور شخصيا أليس شهادة الشيخ عرعور دليلا على صحة قول الالباني ؟
وهو نص صريح (الشهادة)من الالباني في الاخوان والتبليغ.

واختم غفر الله لي ولك وجعلنا على صراطه المستقيم .والقراء.


تذكر.. !! إنك في هذه الدنيا مجرد ترانزيت

10-10-2010, 06:07 PM
ابو عمير غير متصل
داعية إلى الله
رقم العضوية: 62164
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 1,568
إعجاب: 211
تلقى 993 إعجاب على 359 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #4  

أخي الفاضل ... ..وجب عليك نقل ولو دليل واحد على كفرهم امام كل اسم من الاسماء بعد الاتي : بيان او رسالة او اتصال بينك وبينه تبين له خطئه ثم رده على رسالتك او بيانك له نقلا كاملا دون تحرير او تعديل واذا ماعجزت من ذلك فالاولى ان تقوم بحذف الاسماء لئلا تظلمهم. لانني لاارى لحد هذه اللحظة مكانا لمشاركتك الا في خانة التشهير والقدح . نعم لا ارها الا انها تخالف المادة الاولى من قوانين المنتدى السبع
يبدو عليك يا اخي انك تحب المجادلة كثيرا لان هذه الاسماء معروفة جدا انهم يتكلمون بالدين باسم العلمانية ...
ثم انا ارسلت لك قائموة باسماء المواقع العلمانية ولم تخبرني برائيك تجاهها ’’’
ثم ان الواضح جداُ عليك ,,,,
انك تلزمني برايك الكريم ,,, وهذا لن يحدث الا بدليل واحد منك تبراً ما تقولوه انت ,,
.
ثم اسماء الصقت الكفر في حقهم فكان حقا بك ان لاتشطب اسمه بمجرد نقلي لك للاسم انما ان تبين لنا السبب الذي جعلك تدون اسمه وتحكم عليه بالكفر .. فالذي يقول شيا وجب عليه ان ياتي بالدليل لا ان يقول اذهب وابحث عن الدليل..
ودعني اسمع من علماء معاصرين رايهم في تكفير الاخوان واهل التبليغ وهو امر لا ارى له مكانا بين العلماء مطلقا ولكنني قد اجهل لذا اقول: بانتظار الدلائل والبرهان من العلماء لا من (شخصيات ذو اسماء حركية في المنتديات لااعرفهم وانت تطلق عليهم _علماء_ قد وضعت هم روابط مسبقا ) ولا تجعل مع تحليلك خلطا في اقول العماء فضلا لا امرا..
اتريد دليلاً علي كلامهم ,,, سبحان الله ,,, كتبهم وكتاباتهم تشهد ذلك علي انفسهم ,, ومواقع العلمانين التي يكتبون بها ... اليس هذا دليل كافي بالنسبة اليك ,,, ام انك تحب المجادلة كثيرا في هذا الامر "عذراً "
وانت تحب ان تسمع كلام المعاصرين في تكفير الاخوان والتبليغ ,,,, ومن قال لك انني اكفرهم " اقول انهم ممتدعه " وليسوا كفرا وهناك فرق كبير بين الكفر والتبديع ....!!!

اما اذا كان الفوزان او الراحجي او غيرهم من علماء السعودية من ردوا علي العلمانين ليسوا حجة عندك فاخبرني من حجة عندك ,,,
واقول لك مقولة السلف الصالح " من كان مستن فليستن بمن قد مات فان الحي لا تامن عليه الفتن "
اي خذ كلامك من الاموت لا ن الحي قلبه متقلب قد يقول كلاماً ثم يرجع فيه ....


ثم انني ارسلت لك مواقع العلمانين ماذا تقول فيهم انت ...؟؟؟؟ منتظر حكمك انت ام تعذرهم لجهلهم .. وليكفر من يكفر اذا,,,....!!!!

ثم انني نقلت لك قول الالباني في حديث الشيخ عرعور شخصيا أليس شهادة الشيخ عرعور دليلا على صحة قول الالباني ؟
وهو نص صريح (الشهادة)من الالباني في الاخوان والتبليغ.
اقول لك للمره الاخيرة لا يهمني مدح احد في احد ولكن يهمني كلامه في الشرع والدين وهذا هو الحق فالالباني قد مات وعرعور مازالاً حي يرزق وكما قلت لك القلب يتقلب ولا يكون احد علي احد حجة "

طيب يعني انت عاوز تقول ان الالباني مدح في الاخوان والتبليغ ؟؟؟؟ فان قلت نعم فانت لا تعرف الشيخ الالباني ابداً ولا منهج الشيخ الالباني .... واسمع اشرطة الشيخ ستجدها ردود علي التبليغ والاخوان ,, والشيخ الالباني لا يكفر الاخوان والتبليغ وكذلك انا لا اكفرهم بل اقول انا انهم مبتدعه فقط اي يحدثون في الدين ماليس فيه وهذا واضح جدا من ردود العلماء عليهم ,, مثل الا لباني وبن باز والفوزان والراجحي وغيرهم .....

ثم اخبرني من تحتاج من العلماء لاثبت لك صحة كلامي حتي اسهل عليك الموضوع .... جواب مباشر بارك الله فيك ... ؟؟؟

ولما تكلمت عن الجفري جئت لك بكلام العلماء فيه ,, ولم تقتنع بالكلام فما سببي انك لم تقتنع انسكت عن الباطل الذي يقال بسببك انت .. لا والله ما نسكت ابداُ ... ولكن نبصر الناس والمسلمين بهولاء ....

ثم ان كنت تريد الحق كما تقول ابحث في كلام العلمانين والمبتدعه فما وجته موافق للشرع نقبله وما وجته مخالف نرده عليه ,,,,

وهذا كلام الفوزان حفظه الله في الرد علي المبتدعة ,,,, اقراءه جيداً
فضيلة العلامة د. صالح بن فوزان الفوزان : ما زال " أهل السنة والجماعة " يردون على المبتدعة ، وينكرون عليهم بدعهم ، ويمنعونهم من مزاولتها ، وإليك نماذج من ذلك :
- عن أم الدرداء قالت : دخل علي أبو الدرداء مغضبًا فقلت له : مالك ؟ فقال : ( والله ما أعرف فيهم شيئًا من أمر محمد إلا أنهم يصلون جميعًا ) .
- عن عمر بن يحيى قال : سمعت أبي يحدث عن أبيه قال : ( كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة ، فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري ، فقال : أخرج عليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ ، قلنا : لا - فجلس معنا حتى خرج - ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال : يا أبا عبد الرحمن إني رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا قال : وما هو ؟ قال : إن عشت فستراه ، قال : رأيت في المسجد قومًا حلقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي أيديهم حصى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، فيقول : سبحوا مائة ، فيسبحون مائة ، قال : فماذا قلت لهم ؟ فقال : ما قلت شيئًا انتظار رأيك ، أو انتظار أمرك ، قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ، ثم مضى ومضينا معه حتى أتى حلقة من تلك الحلق فوقف عليها ، فقال : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟ فعدوا سيئاتكم ، فأنا ضامن من أن لا يضيع من حسناتكم شيء ، ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم ، هؤلاء أصحابه متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده إنكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة ، قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير ، قال : وكم مريد للخير لن يصيبه ، إن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم ، وايم الله لا أدري لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمر بن سلمة : رأينا عامة أولئك يطاعنوننا يوم - النهروان مع الخوارج - ) .
- جاء رجل إلى الإمام مالك بن أنس - رحمه الله - فقال : ( من أين أحرم ؟ فقال : من الميقات الذي وقت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وأحرم منه ، فقال الرجل : فإن أحرمت من أبعد منه ؟ ، فقال مالك : لا أرى ذلك ، فقال : ما تكره من ذلك ؟ ، قال : أكره عليك الفتنة ، قال : وأي فتنة في ازدياد الخير !؟ فقال : فإن الله تعالى يقول : ﴿ فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ﴾ . [ النور : 63 ] ، وأي فتنة أعظم من أنك خصصت بفضل لم يختص به رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ) .
هذا نموذج ، ولا زال العلماء ينكرون على المبتدعة في كل عصر - والحمد لله - .
ومنهجهم في ذلك مبني على الكتاب والسنة ، وهو المنهج المقنع حيث يوردون شبه المبتدعة وينقضونها ، ويستدلون بالكتاب والسنة على وجوب التمسك بالسنن والنهي عن البدع والمحدثات ، وقد ألفوا المؤلفات الكثيرة في ذلك ، وردوا في كتب العقائد على " الشيعة ، والخوارج ، والجهمية ، والمعتزلة ، والأشاعرة " في مقالاتهم المبتدعة في أصول الإيمان والعقيدة ، وألفوا كتبًا خاصة في ذلك ، كما ألف الإمام أحمد كتاب " الرد على الجهمية " ، وألف غيره من الأئمة في ذلك كعثمان بن سعيد الدارمي ، وكما في كتب شيخ الإسلام ابن تيمية ، وتلميذه ابن القيم ، والشيخ محمد بن عبد الوهاب ، وغيرهم من الرد على تلك الفرق ، وعلى " القبورية والصوفية " .
وأما الكتب الخاصة في الرد على أهل البدع فهي كثيرة منها على سبيل المثال من الكتب القديمة :
- كتاب " الاعتصام " للإمام الشاطبي .
- كتاب " اقتضاء الصراط المستقيم " لشيخ الإسلام ابن تيمية ، فقد استغرق الرد على المبتدعة جزءًا كبيرًا منه .
- كتاب " إنكار الحوادث والبدع " لابن وضاح .
- كتاب " الحوادث والبدع " للطرطوشي .
- كتاب " الباعث على إنكار البدع والحوادث " لأبي شامة .
ومن الكتب العصرية :
- كتاب " الإبداع في مضار الابتداع " للشيخ علي محفوظ .
- كتاب " السنن والمبتدعات المتعلقة بالأذكار والصلوات " للشيخ محمد بن أحمد الشقيري الحوامدي .
- رسالة " التحذير من البدع " للشيخ عبد العزيز بن باز .
ولا يزال علماء المسلمين - والحمد لله - ينكرون البدع ، ويردون على المبتدعة من خلال الصحف ، والمجلات ، والإذاعات ، وخطب الجمع ، والندوات ، والمحاضرات مما له كبير الأثر في توعية المسلمين ، والقضاء على البدع وقمع المبتدعين .

10-10-2010, 07:28 PM
dlshad غير متصل
الوسام الفضي
رقم العضوية: 319421
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 933
إعجاب: 135
تلقى 84 إعجاب على 38 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #5  

سانهي هذا النقاش الذي لااره شبيه به الا مع كنت اناقشهم بلا تشبيه (مع قسما من الشيعة)

المواقع الذي ارسلت لي لم اجد احدا فيه من الاسماء المذكورة ومعظم ال مقالات باسماء حركية فهلا سهلت لي ونزلت تواضعا منك وخفة علي في الطلب
طلبي واضح اوجد لكل من ادرجت سببا يدخله الى العلمانية وبالتالي يخرجه من الاسلام
بالدليل القاطع ....يا اخي صعب ان ترفق له قولا او مقالا له بالديل واحد عى الاقل تبين صحة ما تدعيه
اخي الفاضل
هذا نص كلامك عن اهل التبليغ (كيف تجتمع طائفة التبليغ التي تدعو الي الشركيات ولا تحث الناس الا علي الاخلاق ومكارم الاسلام وكيف يجتمع الاوان وفيهم كل شر من الصوفية الي حوار الاديان الي تولي المراءه الي غيرها من الامور التي تدعو اليها) وهنا اين دليلك على انهم يدعون الى شركيات؟
فو الله التقيت بهم التقيت بهم من اليابان والهند وسريلنكا واندنسيا ومصر والاردن وفلسطين وسنغافورة وامريكا فما وجدت منهم الا ان همهم توصيل هذا الدين الى بقاع العالم (مع اني بينت لك مسبقا ان فيهم من الاخطاء وقد خالفتهم في الكثير من الامور الفرعية) لكن هذا لايعني انهم يدعون الى شركيات والعياذ بالله سوال هل التقيت باحدهم ام مجرد نقل وقراءة عنهم من بعض الاسماء الحركية الذين لانعلم اي عبائة يرتدون؟

ولتكن مباشرة دون روابط لشة من الناس مختفين تحت اسماء حركية .مثلا .(

طالب الحور
عضو برونزي)
هل تسمي هولاء مراجع وعلماء.؟؟؟!!!! هذا جلل اخي اذا كنت اخذ ديني بهذه الطريقة
الا اللهم اذا كان احد العلماء صرح وقال اني اتخذ اسما حركيا (.....) في المنتدى الفلاني فارجو بيان ذلك .

طلبي واضح اما ان تاتي لكل من قمت بادراج اسمه تحت مظلة العلمانية او تقوم بمحو القائمة
مثلا قال في العدد الفلانلا في السنة الفلانية :.......
وعذرا للاطالة ...جعل الله واياي من الذين يستمعون القول ويتبعون احسنه واصرفني واياكم من الجدال والقيل والقال.

11-10-2010, 03:16 AM
ابو عمير غير متصل
داعية إلى الله
رقم العضوية: 62164
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 1,568
إعجاب: 211
تلقى 993 إعجاب على 359 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #6  

سانهي هذا النقاش الذي لااره شبيه به الا مع كنت اناقشهم بلا تشبيه (مع قسما من الشيعة)
واذا كنت تري ذلك فلماذا تتناقش اذا ... ام انك تحب المجادله ....

وهل بعد ما جئت لك بكلام العلماء فيهم وانت تقول باسماء حركية اتقي الله واعلم ماذا تقول وانا لم ادلك الا علي كلام مستشهد به في مواضع كثيره ....
المواقع الذي ارسلت لي لم اجد احدا فيه من الاسماء المذكورة ومعظم ال مقالات باسماء حركية فهلا سهلت لي ونزلت تواضعا منك وخفة علي في الطلب
طلبي واضح اوجد لكل من ادرجت سببا يدخله الى العلمانية وبالتالي يخرجه من الاسلام
بالدليل القاطع ....يا اخي صعب ان ترفق له قولا او مقالا له بالديل واحد عى الاقل تبين صحة ما تدعيه
يا اخي .. من الاخر .... انا ملزم بهذا الكلام ,, ولن اتراجع عنه .... هل هذا يريحك اذا فليريحك فهولاء علمانيون .... يريدون هدم الدين ....

ثم اخبرني انت ,,, من تريد من الاسماء حتي اتي لك بكلامه ويكون دليلاً علي كلامي ,,,,

ثم انك تحب المجادلة كثيراً جداً
طلبت مني اسماء المواقع والمنتديات العلمانية ارسلت اليك هذا
الزمتني ان اخذ بكلام الشيخ الالباني في عرعور ,,, ثم ماذا تويد ايضاً ,,, هل تريدني ان اوافقق الراي علي عدم ادراك اسماء العلمانين ,,,,
جئت لك بكلام بن باز "الفتاوي" وانت مازلت مصمم ,,, ماذا افعل لك اذا ,,,,,

هذا نص كلامك عن اهل التبليغ (كيف تجتمع طائفة التبليغ التي تدعو الي الشركيات ولا تحث الناس الا علي الاخلاق ومكارم الاسلام وكيف يجتمع الاوان وفيهم كل شر من الصوفية الي حوار الاديان الي تولي المراءه الي غيرها من الامور التي تدعو اليها) وهنا اين دليلك على انهم يدعون الى شركيات؟
فو الله التقيت بهم التقيت بهم من اليابان والهند وسريلنكا واندنسيا ومصر والاردن وفلسطين وسنغافورة وامريكا فما وجدت منهم الا ان همهم توصيل هذا الدين الى بقاع العالم (مع اني بينت لك مسبقا ان فيهم من الاخطاء وقد خالفتهم في الكثير من الامور الفرعية) لكن هذا لايعني انهم يدعون الى شركيات والعياذ بالله سوال هل التقيت باحدهم ام مجرد نقل وقراءة عنهم من بعض الاسماء الحركية الذين لانعلم اي عبائة يرتدون؟

ولتكن مباشرة دون روابط لشة من الناس مختفين تحت اسماء حركية .مثلا .(

طالب الحور
عضو برونزي)
هل تسمي هولاء مراجع وعلماء.؟؟؟!!!! هذا جلل اخي اذا كنت اخذ ديني بهذه الطريقة
الا اللهم اذا كان احد العلماء صرح وقال اني اتخذ اسما حركيا (.....) في المنتدى الفلاني فارجو بيان ذلك .
قلت انت
ودعني اسمع من علماء معاصرين رايهم في تكفير الاخوان واهل التبليغ وهو امر لا ارى له مكانا بين العلماء مطلقا ولكنني قد اجهل لذا اقول: بانتظار الدلائل والبرهان من العلماء لا من (شخصيات ذو اسماء حركية في المنتديات لااعرفهم وانت تطلق عليهم _علماء_ قد وضعت هم روابط مسبقا ) ولا تجعل مع تحليلك خلطا في اقول العماء فضلا لا امرا..
انني كفرتهم اي الاخوان والتبليغ ,,,, كيف ذلك وانا اقول كما نقلت انت ذلك يدعون الي الشرك ولم اكفرهم اي انك تقلب الحقائق وتاخذ من الكلام ما يريدك انت ,,,,,



وهذا بحث حول الفرق بين الشرك والكفر ,,, اقراءه جيداًً وافهم ما فيه

واسمع جيداً انا شيوخي الذي اعتذ بهم بن باز وبن عثيمين والالباني والفوزان والراجحي ومن سار علي نهجهم وهذا بعد رسول الله وصحابته والتابعين رضي الله عنهم ورحم الله الجميع ,,,, هذه خلاصة الكلام

اما الكلام الذي تردده انت انني انقل من اسماء حركية هذا افتري وذوراً ولكن الوضع يتطلب ذلك ,,,,

ثم انني كتبت هذا الكلام ولن اتراجع عنه وانا حامل المسولية عليه ’,,,, وكم ناقشك الاعضاء وتصر انت علي رايك اعطني دليلاً انت علي انه لا يجوز التحذير من العلمانين او التنبيه عليهم او الحكم عليهم وانا اسلم لك ذلك
ام انك ترفع راسك وتقول باعلي صوتك هذا لا يجوز اتقي الله ,,, لبد ان يكون علي علم ايضاً فهولاء العلمانين قوم يريدون هدم الدين ......
طلبي واضح اما ان تاتي لكل من قمت بادراج اسمه تحت مظلة العلمانية او تقوم بمحو القائمة
مثلا قال في العدد الفلانلا في السنة الفلانية :.......
هذه هي القائمة
وهذه قائمة باسماء العلمانين في دولة السعودية وتكتب في الصحف السعودية فاحذروهاً اخواني ..............

تركي حمد التركي وهذا هو شيطانهم الاكـــــــــــــــــــــــــــــــبر وهو اكبر مومئاء في الصحافة السعودية تعدى عمرة 70 سنة يالله حسن الخاتمة لنا
تركي بن عبد الله السديري نائب الشيطان الاكــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ بر
عبدالله بن بجاد
حمزة قبلان المزيني
مشاري سالم عبدالرحمن الذايدي
عبدالله ثابت
عبدالله أبو ـ السمح
حسن بن موسى بن الشيخ رضي الصفار
محمد بن عبداللطيف آل الشيخ للاسف ينتمي الى اسرة المجدد محمد بن عبدالوهاب ولكن ابن نوح علية السلام كافر !!!
محمد آل زلفة
شاكر النابلسي
ليلى الأحدب
خالد الغنامي
محمد الدبيسي
نادين البدير
حماد بن حامد السالمي
حسين شبكشي
محمد بن ناصر الأسمري
عزيزة المانع
مشعل السديري (خطير ووسخ)
خالص جلبي
عبدالعزيز القاسم
الحبيب علي الجفري
عثمان العمير
عبد الرحمن الراشد
علي سعد الموسى
أحمد الربعي
أحمد البغدادي
حمود أبو طالب
عبدالله با جبير
منصور النقيدان
عبدالله الغذامي
محمود درويش
حسن فرحان المالكي
قينان الغامدي
رجاء الصانع
هاشم عبده هاشم
ناصر القصبي
عبدالله السدحان
معجب الزهراني
مها الحجيلان
عبدالله بن بخيت
محمد أركون
جمال خاشقجي
وفاء الرشيد
هند الخثيلة
نبيل الفضل
سعود السرحان
عادل بن زيد الطريفي
حسن الترابي
أحمد زكي يماني
يحيى الأمير
علي الدميني
نوال الضاوي
عبده خال
رائف بدوي
حسن حنفي
يوسف الديني
فؤاد الهاشم
سامي النصف
عبداللطيف الدعيج
عبدالله الهدلق
مريم القحطاني
محمد المحمود
يوسف أبا الخيل
خالد الدخيل
فارس بن حزام
عبدالله الكعيد
إبراهيم البليهي
عبدالله المطيري
هاني نقشبندي
جابر عصفور
ناهد باشطح
محمد الماغوط
حسن نصر الله
نوال سعداوي
وجيهه الحويدر
أحمد العيسى
هيفاء المنصور
سعود البلوي
سهيلة زين العابدين
وجيهة الحويدر
خالد باطرفي
تركي الدخيل
حسناء القنيعير
ألا شاهت هذه الأسماء التي تنادي إلى الفكر العلماني والتحرر من شرع الله في بلاد الحرمين
طيب ساتي لك بواحد من تلك القائمة حتي تسكت انت علي ذلك ويكون هذا الفارق بيني وينك ولا نتكلم في هذا الامر وليكون علي سبيل المثال ....

تركي حمد التركي ... الذي قال الله والشيطان عمله واحده ....!!! قاتله الله



يوجد كتاب في المرفقات يرد علي هذا العلماني الخبيث ,,, اقراءه جيداً

واسمع هذا الفيديو جيداً
أبصق في وجه تركي الحمد

http://www.youtube.com/watch?v=kfSjpjFm_pM

وشاهد هذا الفيديو لتركي الحمد نفسه
http://www.youtube.com/watch?v=bXcW3Df-LHI

ومن الاسماء ايضا

نوال السعداوي ,,, المجرمة ومعظم الناس عارفه افكارها ...

وهذا رد الشيخ ابو اسحاق الحويني عليها http://www.youtube.com/watch?v=ZmyjfF8UUac


وهذه هي كتابات نوال التعيسه في الحوار المتمدن الذي تقول انت لم تجد فيه الا اسماء حركية ,,سبحان الله


http://www.ahewar.org/m.asp?i=469

اما هذا فيديوهات المجرمة نوال السعداوي علي اليوتيوب لتعرف كلامها ,,,
http://www.youtube.com/results?searc...%88%D9%8A&aq=f

........................................ ........................................ ......................................
وابحث انت عن الباقي وبهذا اظن ان الموضوع منتهي ولا مجال للمناقشة او المجادلة فيه فقد تعبت من كثرة الكتابة وخصوصاً في هذا المجال ,,,,,
فالحق واضح جداً


وفي النهاية اقولها لك يا اخي نصيحة لا تجادل عن هولاء فهولاء باعوا الدين بالدنيا والا ما قالو هذا الكلام ,,,

يا اخي هذا دين العجائز دين العلمانية في نهاية المطاف انكار الدين ككل بل رد المشايخ الاجلاء علي هولاء وابحث بنفسك انت ولا تطلب مني ذلك بل ابحث عن كل شي ستج الحقيقة ان شاء ان كنت تريد ذلك ,,,, ولا تجادل كثيرا في امر منتهي منه وما وضعت تلك الاسماء الا بعد التاكد من ذلك وكتاباتهم تشهد بذلك فماذ بقي علي نسكت عليهم ,,, والله لن اسكت ما داموا يتكلموا ويكتبون باقلامهم السوداء,,,

وقلت لك سابقاً
ثم اخبرني من تحتاج من العلماء لاثبت لك صحة كلامي حتي اسهل عليك الموضوع .... جواب مباشر بارك الله فيك ... ؟؟؟


يا اخي الامر دين وليس شي اخر ,,,,
اما العلمانية فقد حذر منها شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله وانظر في كتاب
درء تعارض العقل و النقل لشيخ الإسلام ابن تيمية الذي رد فيه علي المتكلمين الذين يقدمون العقل علي الشرع امثال العلمانين ,,,,,


عموماً

هداني الله واياك للحق والطريق المستقيم

وليس بعد هذا الموضوع كلام اخر فهذا ما عندي وبما انك شبهت المناقشة بانك تناقش شيعي فلا مجال للحوار والمناقش فانت تحب المجادلة كثيراً وهذا واضح جداً من ردودك علي كلما فتحت باب اغلقته وتفتح باب اخر ,,,,,,
........................................ ........................................ ................................
سانهي هذا النقاش الذي لااره شبيه به الا مع كنت اناقشهم بلا تشبيه (مع قسما من الشيعة)
وجزاك الله خيرا وبارك فيك

11-10-2010, 11:18 AM
dlshad غير متصل
الوسام الفضي
رقم العضوية: 319421
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 933
إعجاب: 135
تلقى 84 إعجاب على 38 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #7  

لدي ملاحظتان وسوال

الاول في قولك بانك لم تاتي باسماء حركية (وقولي هذا افتراء عليك) راجع المواقع الذي ارسلت وسترى انهم مجموعة من المشاركين في منتديات ياتون بافكارهم وقد نسخت لك اسما من بينهم (طالب الحوار) مثلا

الثاني والاهم انا لااقول مطقا عدم الحذر من اللادينيين والعياذ بالله فارجو عدم لبسي هذا الاتهام ولا اسميه كما زعت (هذا الافتراء)
كل الموضوع اني اقول لا تدرج اسماء ولم اقصد كل الاسماء في قائمة العلمانيون لانهم (اي العلمانيون) كفار لامجال لتأويل ...

سوالي : ارجو نقل (وليس منتى واعيد باسماء حركية) نقل كلام او مقطع فيديو او اي دليل للجفري ثم لتركي الدخيل يثبت بلا شك انهما من العلمانيون وارجو عدم الخلط بين الدعوة الى شركيات والصاق حكم العلمانية فيهما ..فما اسلفت انهما على فراق. بالمناسبة اين الدليل على اهل التبيلغ يدعون الى شركيات.
هذا ولك مني فائق الاحترام ممزوجة بالود والرحاب.

14-10-2010, 02:34 PM
ابو عمير غير متصل
داعية إلى الله
رقم العضوية: 62164
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 1,568
إعجاب: 211
تلقى 993 إعجاب على 359 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #8  

يا اخي انت مجادل وتحب الكلام كثيرا جداً ...

طالب الحوار الذي تقول به يوجد في منتدي الاسلام للجميع وهذا المنتدي ليس من ضمن المنتديات التي ارسلتها لك فكيف تقول بهذا .....!!!!!!

ثم
الثاني والاهم انا لااقول مطقا عدم الحذر من اللادينيين والعياذ بالله فارجو عدم لبسي هذا الاتهام ولا اسميه كما زعت (هذا الافتراء)
اذا لماذا تتكلم وتقول ينبغي عليك ان تضع لكل واحد منهم دليل امامه انه علماني....
ثم لما اتيتك باثنين منهم لم تتكلم انت واخذت تتكلم في طريق اخر...


كل الموضوع اني اقول لا تدرج اسماء ولم اقصد كل الاسماء في قائمة العلمانيون لانهم (اي العلمانيون) كفار لامجال لتأويل ...
واين هذا القول من زمان ... سبحان الله ....الخلاصة .... ان كل من تكلم في الدين وقال بفصل الدين عن الدولة فهو علماني عندي ,,, وحكمه حم هولاء المذكورين اسمائهم....

ارجو نقل (وليس منتى واعيد باسماء حركية) نقل كلام او مقطع فيديو او اي دليل للجفري ثم لتركي الدخيل يثبت بلا شك انهما من العلمانيون وارجو عدم الخلط بين الدعوة الى شركيات والصاق حكم العلمانية فيهما ..فما اسلفت انهما على فراق.
سبحان الله الان تقول علي الجفري وتركي الحمد ان هذا يدعو الي الشركيات وهذا علماني ,,,, !!! الست كنت تدافع عن الجفري ... وتدافع عن العلمانيين ككل .... الست معي انك تحب المجادلة كثيرا ...!!!

بالمناسبة اين الدليل على اهل التبيلغ يدعون الى شركيات.
ارجوا ان يكون هذا نهاية الحوار الذي لا يفيد بشي وخصوصاً انك لا تبحث في الكلام الذي اكتبه لك او ارسله اليك ....
سئل الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى عن حديث النبي صلى الله عليه و سلم : (…و ستفترق أمتي على ثلاث و سبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة . قلنا : من هم يا رسول الله ؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم و أصحابي ). هل جماعة التبليغ على ما عندهم من شركيات و بدع و جماعة الإخوان المسلمين وما عندهم من تحزب و شق عصا على ولاة الأمور و عدم السمع و الطاعة ، هل هاتين الفرقتين من الفرق ) ؟!!

فقال سماحته: ( من خالف عقيدة أهل السنة و الجماعة دخل في الاثنين و سبعين فرقة …. و أظهروا ابتداعهم من الاثنين و سبعين فرقة …و الفرق فيهم الكافر ، و فيهم العاصي ، وفيهم المبتدع….

السائل : هل هاتين – يعني التبليغ و الإخوان – من الاثنتين و سبعين فرقة ؟

فأجاب سماحته : ( من الاثنتين و سبعين فرقة …. و الخوارج من الاثنتين و سبعين فرقة…)

السائل : جزاكم الله خيراً يا شيخ .



** أسئلة الطائف في شريط مسجل سنة [1419هـ].
........................................ ........................................ ..........

فتوى اللجنة الدائمة للإفتاء في جماعة التبليغ
رقم ( 17776) وتاريخ 18/3/1416 هــ

سؤال قرأت لسماحتكم عدة فتاوى وتحثون عليها طالب العلم للخروج مع جماعة التبليغ والحمد لله خرجنا معهم واستفدنا الكثير ولكن ياشيخي الفاضل رأيت بعض الأعمال لم ترد في كتاب الله ولاسنة الرسول صلى الله عليه وسلم مثل :
1)التحلق في المسجد كل شخصين أو أكثر فيتذاكرون العشر السور الأخيرة من القرآن والمواظبة على هذا العمل بهذه الطريقة في كل مرة نخرج فيها .
2)والاعتكاف يوم الخميس بصفة مستمرة .
3)تحديد أيام للخروج وهي ثلاثة أيام في الشهر وأربعين يوماً كل سنة وأربعة أشهر في العمر .
4)والدعاء الجماعي المستمر بعد كل بيان .
فكيف ياشيخي الفاضل إذا خرجت مع هذه الجماعة اتعامل مع هذه الأعمال والأفعال التي لم ترد في كتاب الله ولاسنة الرسول صلى الله عليه وسلم علماً ياشيخي الفاضل أنه من الصعب تغيير هذا المنهج وهذه هي طريقتهم فنرجوا التوضيح ؟

الجواب
ماذكرته من أعمال هذه الجماعة كله بدعة فلاتجوز مشاركتهم حتى يلتزموا بالكتاب والسنة ويتركوا البدع .

وقد وقع هذه الفتوى أعضاء اللجنة الدائمة للإفتاء
الشيخ عبد العزيز بن باز
الشيخ عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ
الشيخ صالح بن فوزان الفوزان
الشيخ بكر أبو زيد
........................................ .....

خرافات الصوفية التبليغية :

قال محمد زكريا الكاندهلوي أن موسى بن محمد قال :

(( أن رجلاً أعجمياً كان يطوف بالكعبة وكان رجلاً ديناً صالحاً وسمع في أثناء طوافه صوت خلخال

إمراة كانت تطوف بالبيت فنظر هذا الرجل إليها

فخرجت يد من الركن اليماني ولطمته لطمة خرجت عينه من رأسه !!!!

وخرج صوت من جدار بيت الله : ( انك تطوف بيتي وتنظر الى غيري

فهذه اللطمة جزاء هذه النظرة وإن فعلت مرة ثانية نجازيك!!!! )) فضائل حج للشيخ زكريا ص105

قال محمد زكريا الكاندهلوي :

(( يروى عن بعض المشايخ أن كثيراً ممن كان بخراسان أقرب من مكة من البعض الذين يطوفون بالبيت

بل البعض منهم تذهب اليهم الكعبة لزيارتهم !!!))

فضائل حج للشيخ زكريا ص111

قال الشيخ تقي الدين الهلالي رحمه الله :

(( إن بعض المتصوفة تذهب اليهم الكعبة لتزورهم والأحاديث الذي نقلها عنهم في زيارة الكعبة للمشايخ

مكذوبة )) السراج المنير ص84-85

الله في كل مكان عند الكاندهلوي

يقول :

(( ثم يتفكر في آية أخرى مثل قوله تعالى (( الله نور السماوات والأرض))

ويتصور أن الله في كل مكان ونوره في جميع العالم ثم يغرق في تصور نوره)) صقالة القلوب ( ص144)

وقال ابن عثيمين -رحمه الله :

(( ونؤمن أن الله مع خلقه وهو على عرشه يعلم أحوالهم ويسمع أقوالهم ويرى أفعالهم ويدبر أمورهم ....

ولانقول كما تقول الحلولية من الجهمية وغيرهم أنه مع خلقه في الأرض

ونرى أن من قال ذلك فهو كافر أو ضال لأنه وصف الله بمالايليق به )) مجموع فتاواه ( 3/232)

فنعوذ بالله من انتساب الى جماعة وفرقة هذا إعتقاد شيوخها .

تعظيم القبور والمزارات من صفات الخرافيين

قال محمد زكريا الكاندهلوي :

(( إن الحط من شأن الخانقاهات وإهانتها أمر خطير للإيمان ))

صقالة القلوب ( ص58)

وقال :

(( وبركات المزارات أي القبور ذات البناء شئ لاينكر وبركاتها مسلمة وعظيمة )) فضائل حج ( ص129)

وقال :

(( إن هذه الخانقاهات التي تسب من كل ناحية وتطعن فيها كم لها من درجات عند الله )) فضائل ذكر ( ص42)

وقال الإمام الزاهد محمد بن عثيمين -رحمه الله - عن حكم التبرك بالقبور والأضرحة :

(( ....واما التبرك بها : فإن كان يعتقد أنها تنفع من دون الله -عز وجل -

فهذا شرك في الربوبية مخرج من الملة وإن كان يعتقد انها سبب وليست تنفع من دون الله فهو ضال غير مصيب وماعتقده من الشرك الأصغر ...))

فتاوى ابن عثيمين ( 2/231-232)


البردة عن مشايخ التبليغ

قال محمد إلياس :

(( قصيدة البردة عندنا من المقرر قراءته على العلماء )) ملفوظات إلياس ( ص52)

وقال الكاندهلوي وهو يستمع الى قصيدة البردة :

(( العشق شئ مبارك !!!! لو أن أحداً وفق له وليحذر أن يتعلق بمالايناسب)) مجلة الفرقان ماهنامه( ص299)

قال الشيخ حمود التويجري-رحمه الله :

(( وأما قراءة ( دلائل الخيرات ) وقصيدتي ( البردة ) و( الهمزية) وجعلها ورداً

فهو أمر قبيح جداً لما في هذه الثلاث من الغلو والإطراء الذي كان النبي صلى الله عليه وسلم ينهى عنه وشدد فيه

بل إن قصيدتي ( البردة ) و( الهمزية) قد اشتملتا على الشرك الأكبر الذي هو أعظم الظلم وأقبح المنكرات وأشد المحرمات تحريماً

فلا يجعل هاتين القصيدتين و( دلائل الخيرات) ورداً إلا من هو مفتون بالشرك والبدع والغلو والإطراء))
........................................ ........................................ ................................

والي هذا الحد نقف في الحوار وخصوصاً انني رددت عليك في كلامك فلا مجال للنقاش الان .....
وبارك الله فيك ورفع قدرك وغفر ذنبك

14-10-2010, 03:02 PM
أسامة يوسف غير متصل
عضو ذهبي
رقم العضوية: 240905
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 813
إعجاب: 229
تلقى 75 إعجاب على 15 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #9  

أحسنت ......... أحسن الله اليك أخي أبوعمير
لعل الله يجعل في ردك هذا ازالة الغشاوة عن عيني كل من عنده شبهة


14-10-2010, 03:59 PM
dlshad غير متصل
الوسام الفضي
رقم العضوية: 319421
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 933
إعجاب: 135
تلقى 84 إعجاب على 38 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #10  

اقتباس يدوي :
يا اخي انت مجادل وتحب الكلام كثيرا جداً ...

طالب الحوار الذي تقول به يوجد في منتدي الاسلام للجميع وهذا المنتدي ليس من ضمن المنتديات التي ارسلتها لك فكيف تقول بهذا .....!!!!!!

لاحول ولا قوة الا بالله ..لكنني التمس لك عذر النسيان فاقول هاك اخي


كلام العلماء في الاخوان


كلام العلماء في جماعة التبيليغ
ستجد صاحب المشاركة باسم طالب الحوار!!!؟
اليس هاذين الموقعين مما أدعمت به كلامك واجبت به علي؟؟؟
واستغرب بشدة ان تسمي هولاء ذوي الاسماء الحركية علماء ...!!! والتمس لك عذر (انك قراته من هناك فالتبس عليك اقوال العلماء وقول ومواضيع المشتركين)..
انصحك من جديد ان لاتحكم على الناس يااخي سرح السرعة في اطلاق الاحكام.
ولا تطلق علي صفة المجادل لو تكرمت لانني لااحبه لا من قريب ولا من بعيد ولا اراه منطبقا علي والدليل ما سبق ذكره.

اقتباس يدوي : سبحان الله الان تقول علي الجفري وتركي الحمد ان هذا يدعو الي الشركيات وهذا علماني ,,,, !!! الست كنت تدافع عن الجفري ... وتدافع عن العلمانيين ككل .... الست معي انك تحب المجادلة كثيرا ...!!!
اولا سالتك عن تركي الدخيل_الاعلامي_وليس تركي الحمد. ولا اقول كما تقول (تفتري علي) انما التمس لك عذر السرعة وعدم الانتباه ..وهذا حالي احيانا
تانيا انا لم (وقلته مسبقا) لم ادافع عن الجفري لكنني ضجرت ومازلت انك تدرجه ظمن القائمة بلا دليل مطلقا وقد خلطت بين العلماني والمبتدع والصوفي من جهة وبين اهل التبليغ واهل التصوف وفي هذه المشاركة علمت انك لم تلتقي بهولاء ولم تعرف عنهم الا نقلا. وهذا لايصح ولا ادافع عنهم الا انني قد تلقيت بهم من الدول الذي ذكرته لك مسبقا فوالله لم اجد فيهم من هذا النوع حيث كنت حينها في زيارة عمل الى تلك الدولة. اقصد لم اجد شركيات مطلقا كغلاة الصوفيين .

ما اجمل هذا الكلام (الفتوى) بلا تحريف ولا تاويل فبارك الله فيهم . فالجواب اعد ردا على السائل الذي اشبع السوال بما يراه هو من البدع. واقرا الجواب الجميل الطيب ..(ماذكرته من.. )اي اذا صح ما تقول. ثم انه اي العالم المجيب لم يقل عنهم يدعون الى شركيات فهذا ليس بدليل على ما ادعيته عليهم بانهم يدعون الى شركيات.
ولم تاتي بدليل على شركياتهم للان .انما نقل فقط من سائل , الله اعلم, فيما يقول ويخبر . ولابن قيم رحمه الله قول جميل فيمن ينقل الفتوى وقد طرحته لك مسبقا.
اما فيما تقول (بانني ادافع عن العلمانيين ككل) فاقول ان هذا اصنفه في باب الزعم الصريح ولم اجد له مكانا او عذرا ..راجع كل ما دار بيننا كان الخلاف على عدم الحكم السريع على الناس ثم والاساس على ادراج اسماء ضمن قائمة العلمانيين وانكرت عليك ذلك ... فهلا انتبهت الى هذا الخلط ..! لانني في هذه اجعل الله تعالى بيني وبينك .
اخيرا شكرا لدعائك ولك من الله مثله ... . كما وارجو ان تنقح الاسماء ولا تجعل فيها من الاسماء الا ما تجد له دليل قاطع واضح لاعذر فيه ,وفي هذا الحال تكون مأجورا باذن الله تعالى.

14-10-2010, 04:12 PM
dlshad غير متصل
الوسام الفضي
رقم العضوية: 319421
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 933
إعجاب: 135
تلقى 84 إعجاب على 38 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #11  

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة يوسف 
أحسنت ......... أحسن الله اليك أخي أبوعمير
لعل الله يجعل في ردك هذا ازالة الغشاوة عن عيني كل من عنده شبهة
واللهم احسن الى اخينا ابو عمير والى الاخ اسامة يوسف واشملني معهم بالاحسان وبما انت اهلا له .
احب ان ابين لك اننا لم نشك بان العلمانيين (اللاديننين) هم اهل كفر .
لكن تصنيف وادراج اسماء بلا دليل واضح .والحاقهم بهم (ولا اقصد جميع من ذكر لانني لااعرف كل الاسماء).. ..ثم الخط بين المبتدع و"دعاة الشرك"
وبين العلماني واهل التصوف. يشكل خلطا والتباسا على الناس. وهذا امر جلل..... هذا محور النقاش...سعيد بمشاركتك.

14-10-2010, 07:02 PM
أسامة يوسف غير متصل
عضو ذهبي
رقم العضوية: 240905
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 813
إعجاب: 229
تلقى 75 إعجاب على 15 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #12  

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dlshad 
كما وارجو ان تنقح الاسماء ولا تجعل فيها من الاسماء الا ما تجد له دليل قاطع واضح لاعذر فيه ,وفي هذا الحال تكون مأجورا باذن الله تعالى.
أنت لا تريد الا أن يقول الجميع ما تقوله أنت , و و الله لو لم يذكر أخي أبوعمير الا اسما واحدا لجادلته عليه .
أريد أن أعرف شيئا واحدا من أين تأتي بكل هذه الهمة العالية للدفاع عن أهل الباطل و الضلال من كل صنف بلا كلل أو ملل؟!!!!!!!!!!
يا أخي دع المراء و اصدع بالحق

14-10-2010, 07:29 PM
dlshad غير متصل
الوسام الفضي
رقم العضوية: 319421
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 933
إعجاب: 135
تلقى 84 إعجاب على 38 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #13  

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة يوسف 
أنت لا تريد الا أن يقول الجميع ما تقوله أنت , و و الله لو لم يذكر أخي أبوعمير الا اسما واحدا لجادلته عليه .

أريد أن أعرف شيئا واحدا من أين تأتي بكل هذه الهمة العالية للدفاع عن أهل الباطل و الضلال من كل صنف بلا كلل أو ملل؟!!!!!!!!!!
يا أخي دع المراء و اصدع بالحق
لا ارد عليك كي لا نحول الساحة الى جدالات
لكن ايها الفاضل دعك من الحلفان على الاقل لانك بنيت الامر على امر ظني وهذا مرفوض.
انا لا احب ان يحمل احدنا لقب(داعية الى الله) ويدرج اسماء او حتى اسما واحد في غير محله . من هذا المنطلق
علما باني قد بينت لك مسبقا بان الخلاف ليس الدفاع عن اي احد بل اظهار الحق.
وقد بينته لك مسبقا .
شكرا لتذكيرك لي ان ادع المراء وان اصدع بالحق واسال الله تعالى ان يرزقني ان ادع المراء وان اصدع بالحق ولا حول ولا قوة الا بالله .

14-10-2010, 08:01 PM
أسامة يوسف غير متصل
عضو ذهبي
رقم العضوية: 240905
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 813
إعجاب: 229
تلقى 75 إعجاب على 15 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
    #14  

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dlshad 
ويدرج اسماء او حتى اسما واحد في غير محله .
أنا لم أحلف على أمر ظني فهذا ردك يثبت أنه يقين

14-10-2010, 08:37 PM
dlshad غير متصل
الوسام الفضي
رقم العضوية: 319421
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 933
إعجاب: 135
تلقى 84 إعجاب على 38 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #15  

اقتباس يدوي من مشاركة اسامة يوسف و و الله لو لم يذكر أخي أبوعمير الا اسما واحدا لجادلته عليه . انتهى الاقتباس
لمن هذا القول السابق ؟؟
غريب عجيب ان تستشهد بقول حديث على حلف لك قديم..!! الله تعالى وحده يعلم الغيب ويعلم مافي اصدور ... حلفك قبل الاولى على اي اساس؟ وين دليلك ؟؟ مبني على اساس الظن. هذا ما يسمى ظن ان شاء الله وصلت. ..فهل شققت على قلبي فعلمت ما لم اعلمه انا عن نفسي...! كفاك تجنبا لحسن النية بالناس والتعامل مع سوء النية بهم. اتق الله علام الغيوب.
وانا في قولي في واد وانت في واد ..
اصلحني الله واياكم وهدني الى ما فيه الخير والصلاح.وعفا الله عنك وعني ..

 


الرد علي من طلب مني حذف قائمة اسماء العلمانين .... !!!

English

Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
The owner and operator of the site is not responsible for the availability of, or any content provided.
Topics that are written in the site reflect the opinion of the author.
جميع ما يُطرح من مواضيع ومشاركات تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر عن رأي مالك الموقع أو الإدارة بأي حال من الأحوال.