أستغفر الله العظيم ... سبحان الله وبحمده



العودة   منتديات داماس > المنتديات العامة > مُسْتَشارُكَ القّانُونيْ


مواضيع مميزة  


آخر عشرة مواضيع المواضيع النشطة


04-04-2010, 02:47 AM
FREE4AYMAN غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 224062
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 14
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #1  

هل يمكن ان استعيد ارضى ؟؟؟


معالى المستشار
إسمح لى بعرض مشكلتى فقد أجد المساعده
فى منتداك الكريم بأذن الله
أمتلك قطعة ارض زراعية مسجلة بأسمى فى الشهر العقارىومسجلة سجل عينى وأقوم بدفع التكاليف الخاصة بها حتى اليوم
* والدى أجرها لعمى شفاهيا كما هو الحال فى الريف منذ أكثر من 30 عام وتوفى الاثنان رحمهما الله
* استمر أولاد عمى فى زراعة الأرض وتسديد الأجرة لوالدتى سنوياً بدون إيصالات حتى وفاة والدتى منذ شهور.
* قام أولاد عمى بتأجير الأرض من الباطن لمستأجر أخر لا أعلم عنه شئ وهو الحائز الحالى للأرض ( علمت بعد ذلك أنه خفية أشترى الأرض من أولاد عمى )
* امتنع أولاد عمى عن تقديم الأجرة وادعوا أن والدى باع لهم الأرض ( بصفته ولى شرعى على ) قبل وفاته بعقد عرفى وأنهم سلموه للمشترى منهم حائز الارض
* فحاولت استرداد الارض ممن باعوها له ، فادعى الملكيه بعقد البيع من أولاد عمى وأنه لا يعرفنى ، وأنه اشترى الأرض منهم منذ 18 عام وكل الجيران يرونه وهو يزرع الأرض ، وكذلك فقد قام أولاد عمى بنقل حيازة الأرض له فى الجمعية الزراعية ( العاملين فى الجمعيه محولين إلى محكمة الجنايات بتهمة التزوير فى عقود بيع لأرض أخرى فى ملكيتى نقلوها بإسم أخى )
* رفعت دعوى طرد للغصب على هذا الحائز فليس بينى وبينه علاقة إيجارية لمطالبته بتسديد الأجرة ، وأولاد عمى نصبوا عليا وباعوا الأرض منذ 18 عام فى الخفاء واستغلوا صلة القربى وتسديدهم للإجره فى التعتيم والتدليس على حتى لا أشك فى شئ فظروف عملى تحول دون سفرى المنتظم إلى القريه
* قام الحائز الحالى للارض برفع دعوى بتثبيت ملكيته بالمده الطويلة المكسبه للملكيه وبناءاً على العقد العرفى بينه وبين أبناء عمى الذين حضروا فى المحكمه واقروا شفاهيا انهم اشتروا هذه الأرض من والدى ولم يظهروا عقد الشراء من والدى
والأن هل على إنذار أولاد عمى بتقديم الأجرة المتأخره ومحاولة إثبات العلاقة الإيجارية أم أقوم بعمل محضر نصب وبيع ملك الغير وأوضح به انهم كانوا مستأجرين امتدادا لمورثهم واقدم مستندات ملكيتى وصوره رسميه من محضر الجلسه التى اقروا فيها بالبيع إلى الحائز الحالى وكذلك صحيفة الدعوة التى أقامها الحائز طالبا تثبيت ملكيته استنادا على وضع اليد وعقد الشراء من أولاد عمى أم أرفع دعوى إسترداد من الحائز الحالى وتعويض على أولاد عمى ؟؟؟؟
برجاء مساعدتى وأنا جاهز لأى إستفسار لتوضيح ما لبس من الموضوع ؟؟


ولقد اتضحت لى معلومة بخصوص الارض قد تكون لها اهمية ..
مذكور فى العقد المشهر سند ملكيتى ان العشرة قراريط خاصتى بالمشاع فى فدانين
وهذين الفدانين كانوا فى ملكية جدى وتم تقسيمهم على اولاد عمى وانا بناء على العقد السابق ذكرة وقد ارتضى كلاً منهم بالتواجد على جزء من الارض بدون كتابة عقود قسمة رضاءيه او فرز وتجنيب ثم باعوا انصبتهم على المشاع على فترات مختلفه حتى تبين لى بيعهم لقطعتى ايضاً كما اوردت
فهل يفيد ذلك فى موقفى بشئ





المواضيع المشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف استعيد مفضلة الفايرفوكس عاشق شهادة صيانة الكمبيوتر وحلول الحاسب الألي - هاردوير 4 08-04-2010 12:20 AM
كيف استعيد منتدايا المتهكر medobeckham تطوير المواقع 4 24-04-2009 02:55 PM
اسطوانة معطوبة كيف استعيد مافيها مولع نت برامج 15 27-09-2008 06:10 AM
كيف استعيد الريجيستري في regedit hassanelwaly صيانة الكمبيوتر وحلول الحاسب الألي - هاردوير 2 10-09-2007 04:43 AM
كيف استعيد صندوق الادوات المساعدة albramej تطوير المواقع 1 02-09-2006 05:54 PM
04-04-2010, 10:38 PM
gamal gamal غير متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,948
إعجاب: 1,042
تلقى 429 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1334 موضوع
    #2  


يا غالى

عقد الملكية المسجل باسمك
زكل بيع صدر من أولاد عمك هو بيع ملك الغير
بالاحتيال والنصب .....
لذا عليك سلوك الطريق الطويل لاسترداد ملكيتك المفقودة
وابطال كافة العقود التى حررها أولاد عمك .....
استعن بمحام جيد وتابعه جيدا حتى تصل لحقك .....
ولا تيأس من طول أمد التقاضى .........


السـيد الـجمـل
المحامى
بـالنقض والإدارية والدستورية العليا
30 ش عنتر من ش الإنتاج من ش كريستال عصفور عزبة عثمان شبرا الخيمة
الإستشارات المجانية في المنتدى فقط !!
ت / 18303730 010
المعلومات القانونية في هذا المنتدى ملكية فكرية لبوابة داماس فقط فاعلم

05-04-2010, 11:15 PM
FREE4AYMAN غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 224062
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 14
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #3  
شكراً جزيلاً على سرعة الرد والاهتمام ولكن أرجو توضيح الاتى :
الأرض المدعى بوضع اليد عليها عبارة عن قطعه 10 قراريط على المشاع فى قطعه اكبر مساحتها فدانين
فهل يمكن الاستفادة من هذه المعلومه بشكل او بأخر فهو لم يختصم باقى الملاك على الشيوع فى دعواه

06-04-2010, 09:31 PM
gamal gamal غير متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,948
إعجاب: 1,042
تلقى 429 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1334 موضوع
    #4  
فى الشهر العقارى قد تكون الملكية بهذا الشكل
ولكن لا يمنع هذا من بيعها كما هى بذات الوصف
وقد تكون مفرزة على الطبيعه .........
لذا فالبيعين سواء كحصة شائعة أو كحصة مفرزة
صحيحين قانونا ..................
لذا
اذا كانت معروفة فلا داعى لاختصام باقى الملاك
خاصة أنه لا توجد منازعه من جانبهم ..........

06-04-2010, 10:04 PM
FREE4AYMAN غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 224062
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 14
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #5  
استاذى الفاضل
لم اتمكن من صياغة السؤال بالشكل المناسب فسؤالى هو
هل يمكن طلب تثبيت الملكيه بوضع اليد على قطعة ارض مذكور فى عقد تسجيلها انها 10 قراريط بالمشاع فى فدانين ؟؟
وهل من وسيلة للحديث معك بشكل مباشر ؟؟

06-04-2010, 10:12 PM
gamal gamal غير متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,948
إعجاب: 1,042
تلقى 429 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1334 موضوع
    #6  
نعم يا غالى
يمكنك ذلك ... وان كنت تحتاج ألى عدم
الاعتداد بعقود البيع المحررة من اولاد عمك
والواردة على الأرض التى تملكها أنت ......
ثم بعد ذلك :
اما أن تضع اليد على هذه الأرض .
أو ان كانت غير معلومه لك تطلب فرز وتجنيب
نصيبك الغير مفرز فى قطعة الأرض المسجلة التى
على المشاع !!!!!!!!!!!!

بخصوص الاتصال المباشر فالأفضل أن يكون الكلام هنا
أو عن طريق الرسائل الخاصة فى أضيق نطاق ..........
لأن الغرض من هذا المنتدى الاستفادة والافادة للجميع
ولا يتحقق ذلك الا بالتواصل هنا .....
ولضيق الوقت فالأولوية للرد هنا وليس على الخاص .......

ومرحبا بك معنا هنا فى أى وقت وعلى كل حال ...........

09-04-2010, 04:56 PM
FREE4AYMAN غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 224062
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 14
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #7  



الاستاذ الفاضل


اسمح لى بسؤال حيرنى كثيرا جدا واجهنى خلال بحثى


عن حلول لقضيتى والسؤال يتعلق بالقانون 142 لسنة 1964


والمعروف اختصارا بقانون السجل العينى


فهذا القانون تم تشريعة فى الاساس لتقنين اوضاع العقارات المسجله والتى يراد تسجيلها وقد تطرق فى مواده الى وضع اليد ، ولقد وجدت قوانين مشابهة فى كل بلدان العالم العربى والاجنبى وجميعها لا تعطى لواضع اليد على الارض المسجله سجل عينى لا تعطى له الحق فى تملكها بالتقادم .. وذلك انطلاقا من ان التسجيل قد تم فى الاساس على قواعد مشدده ومنضبطة .


إلا ان هذا القانون فى مصر تم تفريغه من مضمونه فى حماية من سجل عقاره سجل عينى


وذلك بحكم الدستورية العليا بالغاء المادتين 37 و38 من هذا القانون

ولم يبقى من مواده غير المواد الإجرائية .. المهم فى حديثي أنني وجدت المادة 13 من هذا القانون ولم تطولها يد المحكمة الدستورية بعد .. وتنص على ((لا تثبت الحقوق على أساس وضع اليد إلا إذا لم يكن فى المحررات المشهرة ما يناقضها)) ..
ومن مراجعتى فى كتاب الوسيط للعلامة السنهورى وجدته بعد ان ابحر فى الحديث عن الملكية والحيازة واسباب كسب الملكية يوجز كلامة قائلا (( وقد سبق أن فصلنا طرق إثبات الملكية، بعد أن قسمناها الى طرق إثبات دلالتها يقينية وطرق إثبات دلالتها ظنية،فالطرق الأولى هى السجل العينى والتقادم والحيازة ، والطرق الأخرى هى قرائن قضائية تثبت إحتمالات راجحة كسند التمليك والمكلفة ودفع الضرائب وخريطة فك الزمام والتسجيل .وقد تتعارض طرق الإثبات ، فإذا قدم كل من الخصمين فى دعوى الملكية طرق إثباته وتعارضت هذه الطرق ، فهناك طريقان قاطعا الدلالة فى الملكية هما السجل العينى والتقادم المكسب فمتى استطاع الخصم أن يثبت ملكيته عن طريق السجل العينى ، إذا كان هذا السجل ساريا فى المنطقة التى فيها العقار المتنازع فيه ، كان هو المالك . فإذا لم يكن السجل العينى ساريا ، واستطاع الخصم أن يثبت أنه تملك العقار المتنازع فيه بالتقادم ، كان هو المالك ، فإذا لم يكن السجل العينى ساريا ، ولم يستطع الخصم أن يثبت الملكية بالتقادم ، فالصورة المألوفة التى تبقى بعد ذلك أن يكون المدعى عليه هو الحائز للعقار . فيتمسك بالحيازة قرينة قانونية على أنه هو المالك ، ويلقى على عاتق خصمه عبء دحض هذه القرينة . فإذا لم يقدم المدعى قرينة تدحض قرينة الحيازة ، رفضت دعواه وبقى الحائز على حيازته . أما إذا قدم المدعى قرينة تعارض قرينة الحيازة ، من سند تملك أو مكلفة أو دفع ضرائب أو غير ذلك ، وقدر القاضى أن القرينة التى قدمها المدعى تدحض قرينة الحيازة ، حكم للمدعى بالملكية فالقرينة التى تدحض قرينة الحيازة ينبغى أن يترك أمر تقديرها إلى القاضى ، فهو الذى يقدر ما إذا كانت الاحتمالات المستمدة من الحيازة أقوى فيرفض دعوى الملكية ، أو أن الاحتمالات المستخلصة من القرائن التى قدمها المدعى هى الاقوى فيقضى له بالملكية )) الوسيط الجزء التاسع ص 969 اسباب كسب الملكية
وسؤالى هو لماذا لا تكون هناك مساواه فى الاحكام بين وضع اليد على اراضى الاشخاص ووضع اليد على اراضى الدوله فلقد صدر قانون يستسنى اراضى الدوله والاوقاف والجمعيات العامة والجهات الاعباريه التى لها علاقه بالدوله والشركات و....... الخ
ولكن اراضى المواطنين فساحات المحاكم مفتوحه واهدار المال والوقت والصحه ... وفتح الباب للنصابين والغشاشين للاستيلاء على اراضى كل ذنب اصحابها انهم حسنوا النية بمن حولهم واعتقد ان المجتمعات المتحضرة تتعامل بذلك المبدأ .

09-04-2010, 10:21 PM
gamal gamal غير متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,948
إعجاب: 1,042
تلقى 429 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1334 موضوع
    #8  
يا غالى
حالتك من الحالات النادرة فى هذا الشأن ...
ولكن السجل العينى حل مشاكل كثيرة للكثير
من الناس فى مصر ...........
اما أراضى الأفراد أو الدولة فالمفروط أنهما سواء !!!
لكن فى مصر الوضع مختلف بالفعل !!!!!!!!!!

 


هل يمكن ان استعيد ارضى ؟؟؟

English

Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
The owner and operator of the site is not responsible for the availability of, or any content provided.
Topics that are written in the site reflect the opinion of the author.
جميع ما يُطرح من مواضيع ومشاركات تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر عن رأي مالك الموقع أو الإدارة بأي حال من الأحوال.