أستغفر الله العظيم ... سبحان الله وبحمده


العودة   منتديات داماس > المنتديات العامة > أرشيف المواضيع المخالفة والمحذوفات


مواضيع مميزة  


آخر عشرة مواضيع المواضيع النشطة


10-10-2009, 04:52 AM
التغريبة الفلسطينية غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 311085
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 16
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #1  

الشتات كمان وكمان / صاحب العمارة يريد طردي من الشقة بعد وفاة أبي


الشتات كمان وكمان صاحب العمارة يريد طردي من الشقة بعد وفاة أبي ورجمة الله وبركاته .. تهجر أبي مذلولا مقهورا من أرض البرتقال الي أرض الكنانة في 1950 ولماكنا .. كنا ( أأكد كنا ) من أجاويد قريتنا أستطاع أبي أن يلتحق بالعمل في الكثير من الهيئات والمؤسسات الهامة في مصر .. ثم 1970 أستأجر أبي شقة في القاهرة هذا بينما أنا كنت في العاشرة من عمري .. وسرعان ما أستشهد زوج أخت أبي (عمتي) فأتت من فلسطين وأقامت معنا هي وأولادها اليتامي وهم أطفال حتي تخرجوا من الجامعة ثم تشتتوا في أرض الله بين كندا وأميركا وكل دولة يمكن أن تمنحهم الجنسية .. ومنذ أكثر من 15 سنة تزوجت أنا من أنسان مصري محترم وعملنا فترة في الخارج ثم عدنا لمصر والأقامة مع أبي (وعمتي) منذ حوالي ستة سنوات .. ثم توفي أبي (رحمه الله) منذ ثلاث سنوات والي هنا لم يقم صاحب العقار برفع دعوي علينا .. ثم منذ سنة ماتت عمتي ( الله يرحمها) وهي في زيارة لكندا وماتت هناك .. الله يرحم الجميع .. وفوجئنا برفع صاحب العقار بقضية يختصم أبناء عمتي فقط لأستلام الشقة علي أساس أن عقد الأيجار بأسم عمتي الفلسطينية وكل أولادها مقيمين بأميركا .. وليس بأسم أبي علي أساس أني حاصلة علي الجنسية المصرية منذ 12 سنة وأتمتع بكافة حقوق وواجبات المصريين .. وكنت اقيم مع أبي قبل الوفاة بفترة أكثر من سنة ..فتدخلت في الدعوي علي أساس أنني أنا المقيمة بالشقة أنا وزوجي وأطفالي ..

( أشكالية يجب أن تأخذ في الأعتبار .. أننا طوال السنوات ولأكثر من عشرين سنة نذهب الي سورية والأردن وكأننا نذهب للعتبة أو التحرير بمعني أن ابي وجميعنا قليلا مانحتك بالجيران خاصة وأننا نعمل في منظمة دولية وعلي سفر وترحال دائم بمعني أخر أننا ليس لنا اي أختلاط بالجيران خاصة ونحن نعيش في هذه الشقة الكبيرة بمنطق مخيمات الأيواء يعني كل أهل غزة وكل زائرين مصر يصبحون ضيوف عندنا وأيضا لأن جزء كبير من أسرتنا ممن يطلق عليهم الملتزمين المتشددين في عرف البعض طبعا )

نحن في المحكمة قدمنا أصل عقد ايجار من المالك القديم وهو أرمني الأصل ( العقد بأسم والدي)
قدمنا أيصالات الكهرباء بأسم والدي
قدمنا أيصالات التليفون بأسم والدي
قدمنا شهادة من منظمة دولية تفيد بأن عنواني المثبت لديهم هو مقر سكن والدي وبأنني العائل لأسرة والدي وأنهم يتمتعون بالتأمينات الأجتماعية من هذه المنظمة وذلك علي كفالتي .. وذلك منذ أكثر من ست سنوان

محامي الخصم دحض العقد المقدم منا وقدم عقد أيجار من المالك الأرمني القديم بأسم عمتي
فشائت الصدفة في هذا الوقت أن يكون أحد ابناء عمتي في زيارة لمصر التي لم يدخلها منذ أكثر من 15 سنة لأسباب سياسية .. المهم ذهب الي المحكمة وأقر بأن أمه كانت تعيش في هذه الشقة علي سبيل الأستضافة وكذلك أبناءها وأن أمه لم تكن مستأجرة أبدا .. فطلب المحامي طرفنا تسجيل هذه الشهادة في محضر الجلسة ..
وحجز القاضي القضية لتقديم المذكرات .. المشكلة الأساسية التي تواجهنا الأن ..(في حالة قيام المحكمة بالتحقيق بنفسها أو تحويلها لخبير)

هي شهادة الجيران حيث أن كل سكان العقار 7 شقق من طائفة دينية واحدة ويقفون وقفة رجل واحد مع مالك العقار الذي أنتزع العقار من المالك ألارمني الأصلي والذي كان متزوج من أحدي قريباتهم حيث فر الي أيطاليا من زوجته المصرية التي لاتنجب ثم مات هناك فقام أقارب زوجته وبمساعدتها بأصطناع عقود ثم تم أخد أحكام صحة ونفاذ عليها ثم تسجيلهم للعقار بأسمهم ..( ولهذا حديث أخر)

الجيران أفصحوا عما يضمرون وأستعدادهم للشهادة مع مالك العقار ضدنا بزعم أننا لنا بيوت في عمان ودبي وأميركا وأننا مش محتاجين الشقة وكما عبرت مستأجرة الشقة الملاصقة لنا .. أنتم فلسطينة معاكم فلوس روحوا اشتروا في الرحاب .. عرضنا أن نشتري الشقة رفضوا ولوا بمال قارون .. يوجد 3 سكان مش من طائفتهم تصورنا أنهم سيقفون معنا لكنهم قالوا نصا أحنا "ملناش في المشاكل أحنا مش هنتدخل خالص" ..

والسؤال الأن كيف يمكنا تلافي خطر شهادة الجيران التي من المتوقع ألآتكون في صفنا .. هل نقوم بعمل محضر علي أساس أنه بيننا وبينهم خلافات ومن ثم الدفع بعد ذلك بأن شهادتهم من وحي خلافاتنا معهم .. ( بعض الجيران دائمي التحرش بالسائقين طرفنا لمنعهم من ركن السيارة أمام العقار وأحيانا يلجأون للتصرفات الصبيانية حيث نجد السيارة فارغة الأطارات )

وفي رأيكم ماهو موقفنا القانوني ..؟ و في حال خسارتنا لهذه القضية لاقدر الله كيف يمكننا أطالة أمد التقاضي في محاولة للضغط عليهم(لعل وعسي) بأن ندفع لهم أي شئ بحيث لانخسر الشقة التي نعيش فيها أنا وأولادي .......!


ولله الأمر من قبل ومن بعد ..



المواضيع المشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نزاع مع صاحب الشقة على اصلاحات فى اساسات البيت hossam rida مُسْتَشارُكَ القّانُونيْ 2 25-07-2015 07:39 PM
اعتقد ان اخى يريد الشقة صامتة مُسْتَشارُكَ القّانُونيْ 5 10-01-2011 10:51 PM
هل يستطيعون طردى من الشقة بهذا التدليس ansy aly مُسْتَشارُكَ القّانُونيْ 16 03-12-2009 02:48 AM
دفع ايجار الشقة- لم ادفع ايجار الشقة منذ 9 شهور: هل يستطيع المحامى طردى من الشقة ؟؟ خالد ابراهيم مُسْتَشارُكَ القّانُونيْ 1 26-10-2009 10:54 PM
هل يجوز لمالك العمارة أن يطرد ابنه من الشقة التى يسكن فيها ابنه محمد البهلول مُسْتَشارُكَ القّانُونيْ 2 29-08-2008 03:01 PM
10-10-2009, 03:15 PM
gamal gamal متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,949
إعجاب: 1,042
تلقى 430 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1462 موضوع
    #2  
عليكم السلام ورحمة الله

اختى الكريمة

لا تقلقى فالكل أمام القانون سواء .
وهذه القضية هى قضية ايجارات عادية
ترفع من الملاك ضد المستأجرين على الدوام .
وهناك آلاف القضايا الموجودة فى المحاكم
من نفس هذه النوعية اليوم ....
فالعبرة بعقد الايجار والعبرة بالاقامة الفعلية بالشقة .


واذا كان هناك عقدى ايجار صدرا من المالك
فهذه مخالفة من المالك .لأن المالك ممنوع من
اصدار أكثر من عقد ايجار عن الشقة الواحدة !!!
وأيضا لم يطعن الملاك على عقد الايجار الصادر باسم والدك .
هذه هى أساسيات القضية التى تؤخذ فى الاعتبار .

أما النواحى التكميلية :

كشهاة الشهود فهى أمر تكميلى للمحكمة لها أن تأخذ به
أو أن ترفضه . وشهادتهم فى صف المالك أمر طبيعى
لانعدام الوازع الدينى عند معظمهم للأسف الشديد .

المهم

لا تهملوا جانب الشهود أيضا من ناحيتكم !!!!
فحاولى أن تحضرى شاهدين ( لا أقل من ذلك )
حتى يسمعهم القاضى فى هذه القضية .
وان شاء الله سيكون الحكم فى صالحكم .

أما من ناحية تحرير محاضر للشهود فلا داعى
مطلقا لها لأن العداوة مفترضة - للأسف الشديد -
باعتباركم أجانب عنهم !!! وأصبح معروفا
عندنا استعداد معظم الناس للشهادة الزور !!!
وعلى سبيل المجاملة ....

قدمى كل أوراقك ومستنداتك أمام المحكمة .
وألفت نظركم الى نقطة - غاية فى الأهمية -
وهى :-
أن بعض أمناء السر فى المحاكم يتعمدون أن يخفوا
عن المحكمة - بعض المستندات الهامة فى القضية -
فإذا ما حجز القاضى القضية للحكم ، حكم على ما يحتويه
الملف من مستندات وأقوال الشهود وقناعة القاضى !!!
ثم بعد الحكم - يعيد أمين السر - المستندات مرة أخرى
فى ملف القضية !!! ..

والحل لهذه المشكلة الآتى :-

أن يتم الاطلاع من جانبكم على ملف القضية ويتم تعلية
المستندات الموجودة فى ملف القضية على دوسيه القضية
ورقة ورقة ...
وهذه معناها :-
أن يقوم أمين السر بكتابة ما يحتويه الملف بخط يده
على دوسيه القضية من الخارج أو من الداخل فى تسلسل
واحد . فإذا لم يوجد مستند ضمن هذا التسلسل أصبحت مخالفه
فى حقه ويحاكم عليها .....

واذا كانت المستندات موجوده ( معلاة ) على الملف لا يستطيع
أمين السر أن يخفى هذه المستندات عن المحكمة !!!!
هذا فقط للعلم واتخاذ الحذر .

ولكن :

بصورة لطيفة يتم التأكد من أمين السر وأنتم تطلعون على
ملف القضي عن طريق محاميكم بالطبع !!!!!!!!!
حتى لا يأخذها أمين السر أنكم تشكون فيه .
ولكن يتم التأكيد على أن تكون القضية كاملة ولا ينقصها شىء .
أرجوا أن تكون هذه المعلومة قد وصلت .
وان خفى عليكم شىء فيها فيمكنكم الاستفسار عنها من محاميكم .

وبالتوفيق


السـيد الـجمـل
المحامى
بـالنقض والإدارية والدستورية العليا
30 ش عنتر من ش الإنتاج من ش كريستال عصفور عزبة عثمان شبرا الخيمة
عدنا بفضل الله -- عدنا بفضل الله
الإستشارات المجانية في المنتدى فقط !!
ت / 30268622/010
المعلومات القانونية في هذا المنتدى ملكية فكرية لبوابة داماس فقط فاعلم

10-10-2009, 11:43 PM
التغريبة الفلسطينية غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 311085
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 16
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #3  

أشكرك أخي الكريم وبارك الله فيك علي سرعة استجابتك وردك وحسن تعاونك
ولكن هنا يهمني أن أوضح لك بعض التفصيلات ..؟

ذكرتم سيادتكم أن العبرة بعقد الأيجار ؟

وكما وضحنا لكم سلفا بأن عقد الأيجار هو بأسم والدي وكذلك عداد أستهلاك الكهرباء وكذلك خط التليفون ( مع الأخذ في الأعتبار بأن محامي الخصم قد دحض هذا العقد كما وضحت في رسالتي السابقة - فهل معني الدحض عدم الطعن في صحة العقد أو التوقيع وهل من حقنا تحويل العقد للخبراء لأثبات صحته وأيضا المحامي خاصتنا دحض العقد المقدم منهم بأسم عمتي فهل من حقنا طلب تحويله للخبراء لأثبات تزويره ودسه علي عمتي ( وهل الدحض يختلف عن الطعن أصطلاحا))

بخصوص الشق الأهم وهو العبرة بالأقامة الفعلية وهنا مكمن الخطورة ؟

نحن نقيم في الشقة ولأكثر من 40 سنة متواصلة وأستهلاك الكهرباء والتليفون يوضح ذلك لكن تكمن المشكلة كما ذكرنا في شهادة الجيران والتي لانجد لها حل ؟

ملاحظة / (كل أشتراكات ال مجلات والفواتير الخاصة بنا وخاصة لزوجي علي هذا العنوان ( لكن قيل لنا أنها مراسلات وفواتير عادية من القطاع الخاص لن يتم الأعتداد بها )

في رأيكم الحاسم كيف نثبت الاقامة الفعلية بدون شهادة الجيران ..؟

(اأسترسال يوضح طريقة تفكير الخصم )/ ...ويهمني هنا أن اذكر البواب المحترم الذي كان في العمارة وأسمه عم محمد وقد ترك العمارةبعد خدمة 30 سنة لأنهم كانوا مصرين أن يذهب للشهادة ضدنا في الشهر العقاري ..؟ ثم جلبوا بواب أخر وبالمصادفة اسمه ايضا محمد ....! ولكنه ترك العمارة بعد 3 شهور فقط بعد واقعة طريفة تعبر عن اصالة الأنسان المصري البسيط حيث وأخبرتني زوجته "في المسجد" بأنهم يلقونهم كلمات معينة يقولونها في حالة قدوم أي شخص للسؤال عنا وبخاصة المباحث ...؟....؟ وقد أصرت هذه الزوجة وبشكل عنيف ومحترم أن تدخل منزلنا وتعمل فيه أمام كل الجيران وغسيل سياراتنا أمام الجميع لكننا أستيقظنا ذات صباح علي رحيلهم أيضا .. والأن جلبوا بواب جديد هذه المرة أسمه مصطفي ...!!! ولم نري منه شرا أو خيرا حتي الأن ..؟ خلاصة هذه النقطة أنهم يركزون وبشدة مطلقة علي شهادة كل من حولنا وأستغلال طبيعتنا التي فرضتها علينا السياسة فلسطينين غرباء نخاف من التعامل مع كل ممن حولنا ليس هذا فحسب بل ولهم نشاط سياسي ..؟ ويعتبرونها نقطة ضعف هامة في جدارنا العازل عنهم ...؟ ( هل تصدق أن ابي أصبح ضرير قبل وفاته بعشر سنوات ولم يخرج من الشقة إلآ الي المستشفي ومنها الي القبر - رفض أن يذهب للعلاج في اي دولة في سنينه الأخيرة والغريب أنه كان يطلب زيارة يافا و أن يدفن هناك في مسقط رأسه ...! ولكن أرادة الله أرادات له أن يجاور سيدنا الأمام الشافعي أبن غزة .............. عذرا لهذه الشجون ..

نشكرسعادتكم علي لفت نظرنا لموضوع أمين السر وسوف نتحدث مع المحامي خاصتنا في هذا الأمر بكل كياسة وفطنة ..؟

* أعيد صياغة أحدي المعلومات الهامة أن القضية كانت محجوزة لتقديم المذكرات وليس للحكم وفي هذه الجلسة جاء أبن عمتي وشهد بأنهم كانوا يقيمون معنا علي سبيل الأستضافة فقط ..! ثانيا نحن جلبنا بعض المستندات التي تؤكد أقامتنا نحن ووالدي في هذه الشقة فهل يمكنا تقديمها في الجلسة القادمة خاصة ونحن قد قدمنا المذكرة بالفعل ( هل يجوز لنا تقديم ادلة جديدة مثل جلب شهادات تفيدنا _ " حيث أننا نبحث عن السائق القديم الذي كان يعمل لدي والدي ليقدم شهادته _ " )

حاليا نحاول مع أبناء عمتي المقيمين في كندا وأميركا أن يرسلو توكيل للمحامي للأدلاء بشهادتهم خاصة وأنهم مختصمون في القضية .. ؟

و

11-10-2009, 01:27 AM
gamal gamal متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,949
إعجاب: 1,042
تلقى 430 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1462 موضوع
    #4  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التغريبة الفلسطينية 

ذكرتم سيادتكم أن العبرة بعقد الأيجار ؟

وكما وضحنا لكم سلفا بأن عقد الأيجار هو بأسم والدي وكذلك عداد أستهلاك الكهرباء وكذلك خط التليفون ( مع الأخذ في الأعتبار بأن محامي الخصم قد دحض هذا العقد كما وضحت في رسالتي السابقة - فهل معني الدحض عدم الطعن في صحة العقد أو التوقيع وهل من حقنا تحويل العقد للخبراء لأثبات صحته وأيضا المحامي خاصتنا دحض العقد المقدم منهم بأسم عمتي فهل من حقنا طلب تحويله للخبراء لأثبات تزويره ودسه علي عمتي ( وهل الدحض يختلف عن الطعن أصطلاحا))
أختى الكريمة
ليس فى القانون ما تم التعبير عنه دحض المستند !!!!!
لأنه اذا تم تقديم عقد الايجار إما أن يطعنوا عليه بالتزوير
أو يسرى فى مواجهتهم !!!
لذا أؤكد لكم أن عدم طعنهم عليه هو أمر فى صالحكم
ان شاء الله تعالى ...

أما دحض حجة الخصم باثبات بطلانها وتقديم الدليل على ذلك ..


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التغريبة الفلسطينية 
( وهل الدحض يختلف عن الطعن أصطلاحا))
ذكرت أنه لا يوجد ما يسمى -دحض - هذا ..
أم أن قصدك ( جحد العقد !!! ) ...
والجحد لا يقبل الا فى الصور الضوئية للمستند فقط !!!

أما فى أصل المستند فلااااااااااااااااااا .


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التغريبة الفلسطينية 
بخصوص الشق الأهم وهو العبرة بالأقامة الفعلية وهنا مكمن الخطورة ؟


نحن نقيم في الشقة ولأكثر من 40 سنة متواصلة وأستهلاك الكهرباء والتليفون يوضح ذلك لكن تكمن المشكلة كما ذكرنا في شهادة الجيران والتي لانجد لها حل ؟


ملاحظة / (كل أشتراكات ال مجلات والفواتير الخاصة بنا وخاصة لزوجي علي هذا العنوان ( لكن قيل لنا أنها مراسلات وفواتير عادية من القطاع الخاص لن يتم الأعتداد بها )


في رأيكم الحاسم كيف نثبت الاقامة الفعلية بدون شهادة الجيران ..؟
نعم اشتراكات المجلات والفواتير العادية وغيرها وان كانت خاصة
الا أنكم تسترشدون بها على سبيل الاستدلال . وهو أمر جائز قانونا .
لذا لا تهملوها . وقدموها فى القضية .....



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التغريبة الفلسطينية 
* أعيد صياغة أحدي المعلومات الهامة أن القضية كانت محجوزة لتقديم المذكرات وليس للحكم وفي هذه الجلسة جاء أبن عمتي وشهد بأنهم كانوا يقيمون معنا علي سبيل الأستضافة فقط ..! ثانيا نحن جلبنا بعض المستندات التي تؤكد أقامتنا نحن ووالدي في هذه الشقة فهل يمكنا تقديمها في الجلسة القادمة خاصة ونحن قد قدمنا المذكرة بالفعل ( هل يجوز لنا تقديم ادلة جديدة مثل جلب شهادات تفيدنا _ " حيث أننا نبحث عن السائق القديم الذي كان يعمل لدي والدي ليقدم شهادته _ " )


و

نعم يجوز لكم تقديم أى مستندات ما دامت القضية لم تحجز للحكم .


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التغريبة الفلسطينية 

حاليا نحاول مع أبناء عمتي المقيمين في كندا وأميركا أن يرسلو توكيل للمحامي للأدلاء بشهادتهم خاصة وأنهم مختصمون في القضية .. ؟


و

نعم يفضل أن يرسلوا توكيل لمحاميكم ليحضر عنهم ...

وبالتوفيق

11-10-2009, 04:06 AM
التغريبة الفلسطينية غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 311085
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 16
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #5  

..

شكرا لك أخونا الكريم علي سرعة ردك ومتابعتك ويهمني في البداية أن أسأل عن عنوان وتليفونات مكتبكم لنتشرف بزيارتكم للأستشارة القانونية ..

أما بالنسبة لموضوعنا فأنا أستخدمت الكلمة التي أستخدمها المحامي خاصتنا وقد أستنتجنا نحن أنه طالما القاضي لم يأمر بتحويل العقد للخبير للتأكد من تزويره (لأن محامي الخصم قد دحضه وفي هذا السياق يكون معناها أنه يعترض علي هذا العقد المؤرخ في سنة 1970 )فأستنتجنا نحن أن القاضي أهمله ولم يأخذ به وإلا كان طلب تحويله للتأكد من صحته أو تزويره ..

وهنا لابد أن اشير أن كل دفاعهم مبني علي أساس أن عقد الأيجار هوبأسم عمتي .. وذلك لأنها أجنبية وبالتالي لايمتد عقد الأيجار لأبنائها .. لذا هم يرفضون من الأساس أن العلاقة الأيجارية هي مع أبي لأنه بالتبعية وبوصفي مصرية مقيمة مع أبي منذ أكثر من ست سنوات قبل وفاته فيحق لي أمتداد عقد الأيجار .. وعليه فهم من الأساس ينكرون علينا العقد ...........؟

أمابالنسبة لعداد الكهرباء وخط التليفون لم أجد لسيادتكم تعليق عليهم فهل لايعتبرا سند قوي علي ثبوت العلاقة الأيجارية بأسم والدي .. ؟



فكرة متطرفة / أشار علينا أحد الأقارب بفكرة غريبة وهي أن نعلن أن عمتي مقيمة في كندا ولم تتوفي علي أساس بأنهم سيعجزون من جلب مستند يثبت وفاتها .... لكني سرعان ما أفكر أنا وأقول طيب ما في هذه الحالة سيأتون بشهادة تحركات من الجوزات ويثبتون أنها لم تدخل مصر منذ أكثر من سنة وعليه يحق لهم الشقة ... ولا تفكيري من هذه الزاوية غلط ...؟

ولك كل الشكر والعرفان وجزاك الله كل الخير

11-10-2009, 08:51 AM
supervisor anis غير متصل
الوسـام الذهبي
رقم العضوية: 138778
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 1,900
إعجاب: 323
تلقى 528 إعجاب على 114 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #6  
تحياتى لك وجزاك الله خيرا أخى الأستاذ جمال
على مشورتك الوافية وردودك الكافية للأخت صاحبة المشكلة
ولها أقول عن يقين بالله تعالى كما قالت : لله الأمر من قبل ومن بعد ..
(ويومئذٍ يفرح المؤمنون بنصر الله)
صدق الله العظيم


11-10-2009, 03:39 PM
gamal gamal متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,949
إعجاب: 1,042
تلقى 430 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1462 موضوع
    #7  
أختى الكريمة
سيتم ارسال التليفون برسالة خاصة .

ولا يكفى القول بأنهم ينكرون عقد الايجار الخاص بوالدك - رحمه الله - بل
لا بد وأن يكون هناك اما طعن بالتزوير أو أن يسرى العقد فى حقهم !!!
أما ما عدا ذلك فهو قول مرسل لا حجية له أمام القضاء .....
لذا
وبما أنكم لستم طرفا فى العقد المحرر بين الملك وعمتك ...
لذا استبعدوا الفكرة المتطرفة التى أشرتم اليها ( لأنها تحمل
اعتراف منكم بصحة عقد العمة ) فى حين أنكم تنكرون ذلك
وتتمسكون بعقد الوالد ..

أما بالنسبة لعداد الكهرباء وخط التليفون فقدموا ما يثبت ذلك
أمام المحكمة للاستدلال على صحة عقد الوالد . وكلها أمور
تزيد قناعة القاضى بموقفكم فى القضية ...

والأهم من ذلك كله :

أين ايصالات سداد الأجرة الشهرية منذ القدم وحتى الآن ؟؟؟!؟؟؟!؟!؟!؟!؟!!؟
ففيها الخلاص من كل ذلك !!!!!!!!!!!!!!!

ايصال أجرة واحد باسم والدكم ينهى هذه القضية الى الأبد .........

14-10-2009, 02:24 AM
التغريبة الفلسطينية غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 311085
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 16
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #8  
أشكرك أخي الأستاذ جمال علي كل مجهودك معي وسأراجع الخاص أن شاء الله .. وشكرا لك أخي الكريم أنيس ..
أما بخصوص أيصالات الأيجار فللأسف ياسيدي بعد مراجعاتنا للأيصالات في الكام سنة ألأخيرة وجدنا أنها كانت تخرج بأسم عمتي رغم أن الوصلات القديمة كانت بأسم والدي وأنا متأكدة من ذلك ( أنا أسأل نفسي كيف لم ننتبه لذلك ؟) الأجرة 25 جنيه شهريا فكان والدي يدفع لهم كل 3سنوات مقدما لذافلم يكن الأمر في بؤرة أهتمامنا .. الأدهي أننا ذهبنا الي العوايد فوجدنا أن العوايد كانت بأسم والدي لحد عام2000 ولكن تم تغيرها بأسم عمتي فكيف تم التغيير ومن الذي قام به ؟.. ومصلحة العوايد لن تستخرج لنا الكشف بأسم والدي بل قالت سوف يكون بأسم العمة .. مما يبدوا أن الأمر كان يرتب بليل خاصة وأننا وجدنا كل موظفي العوايد يعرفون أصحاب العقار فردا فردا ..!! ؟.. وها الأن أصبح هناك ثغرة قوية في جدارنا .. لكن هناك موظف صغير أشار بأنه يمكنا تقديم طلب تصحيح ونقدم صورة العقد وأيصال الكهرباء والتليفون

أذن أصبح في نقاط هجوم الخصم 1- شهادة الجيران 2- أيصالات الأيجار
وفي نقاط هجومنا 1- العقد المحرر وفواتير الكهرباء والتليفون 2- مستند رسمي موثق من الخارجية بأننا مقيمون في هذه الشقة أنا مع والدي 3- فواتير أشتراكات المطبوعات
فكيف ترون سيادتكم وماهو الطريق الذي نسير فيه في دفاعنا ..؟
ولله الأمر من قبل ومن بعد ..

14-10-2009, 07:03 PM
gamal gamal متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,949
إعجاب: 1,042
تلقى 430 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1462 موضوع
    #9  
اذن البحث عن أى ايصال باسم والدكم أصبح ضرورة ملحة .
كذلك يمكنكم طلب استخراج شهادة من العوايد عن الفترة من
1995 مثلا وحتى عام 1999 باسم المستأجر / ..............
والدكم . ما دام أن اسمه مدرج فى العوايد كمستأجر ...
وهذا التصريح يكون من المحكمة التى تنظر القضية !!!

كذلك

يمكنكم استخراج هذا الكشف عن طريق أى شخص من
داخل العوايد . وهناك الكثيير ممن يقدم هذه الخدمات !!!

15-10-2009, 04:17 AM
التغريبة الفلسطينية غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 311085
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 16
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #10  
شكرا لك أخي الكريم علي أهتمامك وتفاعلك .. سوف أقوم بالبحث في كل أوراق أبي القديمة علنا نعثر علي أيصالات لكن غالبا في حال وجودها سوف تكون هذه الأيصالات من صاحب البيت القديم الأرمني بينما الأيصالات الجديدة أصلا غير موجودة لأننا كما ذكرت كان والدي يدفع كل 3 سنوات ولم نكن نعير الأمر أهمية ولم نعثر علي الأيصالات أصلا (ويبدوا هنا أنهم كانوا مركزين في الأمر ونحن لم يكن في ذهننا هذا الموضوع ) أما بالنسبة للعوايد سوف نحاول فعلا بأستخراج كشف يكون فيه أسم والدي .. ولكن فعلا هل يحق لنا تقديم طلب للعوايد بتصحيح الأسم ..؟

أخيرا أشعر بأن سيادتكم قد توجستم خيفة بأن موقفنا قد اصبح ضعيف .. فهل فعلا شعوري في محله .. وكيف لايكون العقد والكهرباء والتليفون مسوغ قوي لوجودنا .. وهل هناك مايمنع قانون أن تكون عمتي تعيش معنا وتكون هي وأبي مستأجرين للمكان ( طبعا هذا بفرض الأخذ بأنها هي المستأجرة علي أساس العوايد)بمعني كونهما كانا يعيشا معا وفي شقة واحدة وأبي معه عقد أيجار (فتكون ألايجارة لهما معا)وأذا ماتت هي رحمها الله فهل هناك مايمنع بأستمرار الأيجار للمستأجر الأصلي(أو الثاني) الذي هو والدي .. طبعا أستفساري هذا بغرض طرح كل وجهات النظر ياسيدي لأني أصبحت اشعر من الصعب الأن وبعد تغيير أنماط الحياة المعاصرة الشرح .. فالبعض يري أنه من الغريب أن يعيش أكثر من أسرة في شقة واحدة وللعلم فقد كان أبي وعمتي وعمتي الأخري كمان نعيش في هذه الشقة وتربينا فيها منذ الأبتدائية وحتي تخرجنا من الجامعة وكل أسرة كانت لها غرفتين والهول كبير يسع الجميع وكذلك المطبخ و2 حمام يعني من الأساس كان الأيجار للعائلة(بهدف أستقدام العائلة خاصة بعد أستشهاد الكثيرين من رجالها وأزواج عماتي تحديدا ) وليس لأسرة واحدة فقط .. أتمني أن تكون قد فهمت مني ياسيدي .. لكن مع تغير نمط الحياة أصبح أن تعيش أكثر من اسرة في شقة واحدة شئ غريب جدا ..
عموما سأوافي سيادتكم بكل جديد وربنا يسخر لك من عباده من يعينك علي العمل الصالح النافع لكل المسلمين ..

15-10-2009, 11:15 AM
gamal gamal متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,949
إعجاب: 1,042
تلقى 430 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1462 موضوع
    #11  
لم أتوجس خيفة أختى الكريمة ولا شىء !!!
وانما هى طبيعة التفاعل مع قرائن وأحوال الفضية ...

وكذلك طبيعة الانشغال مع الجميع فى نفس الوقت !!!!

ثم تنتهى عملية الأخذ بالأسباب وتبدأ مرحلة الركون
لله سبحانه وتعالى صاحب الأمر فى هذا الموضوع .

أما مسألة وجود عقدى ايجار للمكان الواحد . فكما سبق
وأن أشرت أنه يمتنع قانونا أن يحرر المالك عقدى ايجار
عن ذات الوحدة فى نفس الوقت !!!

وبالمناسبة :

ما هو تاريخ عقدى الايجار هاذين !؟؟؟
ووصف الشقة فى كلا العقدين .......

10-11-2009, 08:01 PM
التغريبة الفلسطينية غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 311085
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 16
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #12  
.. تحية كريمة مباركة للأستاذ جمال ولكل رواد المنتدي وكل عام وأنتم بخير حيث أقتربت منا نفحات عرفات الخيرة ..

أخي الأستاذ جمال طوال الفترة السابقة حاولنا أن ننفذ كل نصائحك بدقة متناهية .. وقد ذهبت للعوايد بنفسي وماحدث في العوايد كان بمثابة المفاجاءة لي .. حيث بمجرد ذكر الأسم .. نظر لي الموظف مليا .. ثم بعد فترة طلب مني الجلوس وبدأ الحوار الذي ذكر فيه أنه يعلم تماما المشكلة التي في هذه الشقة وبدأ يسرد الحكاية من أولها وانا في ذهول من كثرة معلوماته عنا .. وعندما طلبت منه كيف عرف بكل ذلك اقسم بالله أنه لايستطيع أن يقول وأنه عرف بكل مايتم من أحد الجيران وليس من محامي الخصم رغم تردده الكثير علي المكان .. المهم أنتهي أنه من المستحيل أن يخرج لنا كشف عوايد بأسم والدي لأن أسمه كان موجود في أحد الدفاتر القديمة قبل 1980 وهذه الدفاتر غير موجودة وأن حصر 90 ومافوقه بأسم عمتي بالأضافة أن هذا العقار تحديدا به بعض المشاكل حيث يوجد أسماء لأشخاص كثيرين مستأجرين وملاك وليس لهم وجود (العقار به الكثير من المحلات والمطاعم) والمسألة ملخبطة هذا نص كلامه وأن أخراج أي ورقة ممكن تدخله السجن كما قال .. المهم حتي محاولتنا تقديم طلب لتغير الأسم أعتمادا علي العقد الذي معنا رفضه بزعم أنه لايقبل طلبات من المستأجرين ألا بعقود موثقة في لشهر العقاري ونصحنا بالأحتياط من الجيران وأنهم كلهم متفقون فيما بينهم وذكر أسمهم فردا فردا وأخذ يسخر من جرائتهم في شرب الخمر بالبلكونات والحديقة دون مرعاة لشعور الأخرين .. أقصي ما استطاع أن يقدمه لي هو الدعاء بأن ينصرني الله عليهم .. هذا ماحدث في العوايد .. (ملحوظة أنا شاهدت هذا الموظف أكثر من مرة يرتاد أحد المطاعم التي في العقار ويبدوا أنه عرف بالقصة كلها من هناك )

- بخصوص عقدي الأيجار .. عقد الأيجار الذي بأسم والدي هو بتاريخ شهر يناير 1970 أما عقد عمتي بتاريخ شهر أبريل 1970.. ولفت نظري شئ هام جدا وهو أن توقيع عمتي ليس في خانة المستأجر وأنما التوقيع في خانة الضامن وخانة المستأجر خالية من أي توقيع .. أما عقد والدي فالتوقيع في خانة المالك والمستأجر وليس هناك توقيع في خانة الضامن .. أما وصف الشقة في العقدين فغالبا متطابق ..

- و كانت هناك جلسة من كام يوم .. وذكرنا للمحامي خاصتنا بموضوع أمين السر (كما نصحتنا سيادتكم) ولكن للأسف هو قلل من أهمية هذا العنصر علي أساس أن القضية كدة كدة هتروح خبير ولسة بدري علي الكلام دا .. ثم أستطعنا الحصول علي مستند مهم يفيد أقامتنا بالشقة من 2004 وقمنا بتوثيقه في الخارجية بختم النسر وأرسلناه للمحامي طرفنا قبل الجلسة بيوم واحد فافاد بأنه مسافر وسيأتي علي الجلسة مباشرة وممكن تقديم المستند هذا بعد كدة مع الخبراء ..!!!!!!!!!

- المهم في ذات الجلسة السابقة حضر محامي عن أبني عمتي الأخر ( طبعا بعد محاولات شديدة لأقناعه بالحضور والأقرار لنا ) المهم حضر المحامي وطلب أجل للأطلاع لكن القاضي رفض أي تأجيل وحجز الدعوي للحكم الأسبوع القادم (وأنا مستغربة أن القاضي يرفض لأحد الخصوم الأصلاء في القضية ويحضر لأول مرة التأجيل له للأطلاع) المحامي قال يبدوا ن القاضي وجد أن المسألة طالت والمحامي الذي طلب الأطلاع ممكن ياخد وقته مع الخبراء بعد كدة -في حال تحويلها لخبير بالطبع - خاصة وأننا جحدنا العقد الذي معهم وهم جحدوا العقد الذي معنا ..

- يتبقي عنصر أخير وقد ذكرته في السابق وهو أن أحد أبناء عمتي يؤكد بأننا أذا قلنابأن عمتي لم تموت وأنها مسافرة فسوف يتعذر عليهم أثبات وفاتها ..

- هل حجز الدعوي للحكم الأسبوع القادم يحول بين أن يقدم محامي أبن عمتي مذكرة بأقراره أو يجوز لنا تقديم المستند الذي لم نستطيع تقديمه في الجلسة السابقة ..؟

- أعتذر أن كنت قد اطلت عليك سيدي الكريم .. وحسبنا أن الله معنا ويسخر لنا من عباده الأتقياء من يساعدنا ويساندنا.. لذا فأن نصائح وأراء سيادتكم تعد الخريطة التي نهتدي بها في مسيرة دعوتنا هذه فجزاك الله عنا خيرا و ..

10-11-2009, 09:12 PM
gamal gamal متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,949
إعجاب: 1,042
تلقى 430 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1462 موضوع
    #13  
مرحبا بك أختى الكريمة

وقدر الله وما شاء فعل . المهم أن تكونى مقتنعه بأنك
قدمت ما تستطيعين من أدلة ودلائل فى هذه القضية .
وأنك حاولتى قدر المستطاع أن توضحى الأمر أمام المحكمة .

وعموما

لم يوفق محامى اولاد العمة فى طلبهم . لأن الأصل الآن أن يحضر
المحامى مطلعا على القضية قبل الجلسة . وأنه ما دامت الدعوى
متداولة كل هذا الوقت فيفترض أنه اطلع على القضية .
وهذا استنادا الى القانون .

لذا

فالغالب ان القاضى سيحيل الدعوى الى خبير لبحث طلبات
المدعى فى ضوء الوارد فى صحيفة الدعوى وطلبات المدعى عليهم
فى ضوء المذكرات المقدمة . والانتقال والمعاينة وسماع الشهود
فى ضوء العقود المقدمة بالدعوى ....

وساعتها لا بد من المتابعة حتى مباشرة الخبير للمأمورية ...
ولا مانع ان متابعتكم والحضور امام الخبير لشرح وجهة
نظركم مع محاميكم ان شاء الله .

وسنظل هنا فى المنتدى ان شاء الله معكم حتى يوفقكم الله
عز وجل فى الحصول على حكم لصالحكم ان شاء الله .

وبالتوفيق

11-11-2009, 11:38 AM
التغريبة الفلسطينية غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 311085
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 16
إعجاب: 0
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
    #14  
شكرك أخي الكريم علي سعة صدرك .. ويبدوا أنك عليم ببواطن الأمور .. ولك خبرة ندر أن رأيتها في حياتي .. فبعد الأطلاع علي مذكرة الخصم وجدنا انه قد أرتكز علي كل نقاط الضعف التي كنت تستفسر أنت عنها بحنكة شديدة .. وللأمانة وجدنا مذكرة الخصم وافية ولاتترك صغيرة ولاكبيرة وأستغل كل ثغراتنا جميعا .. وعلي جانبنا وجدنا مذكرة محامينا ضعيفة واهنة لاتأخذ بنقاط القوة التي في صفنا حتي ..؟ مثل أن أيصالات الكهرباء والتليفون بأسم والدي طوال 40 سنة .. أو أن توقيع عمتي في عقدهم في خانة الضامن وليس المستأجر.. وأن بوصفهم ملاك جدد منذ 5 سنوات وعند أعلانهم بحوالة الحق لم يعلنوا والدي أو حتي عمتي ( الأعلان كان لبعض الجيران)
وعليه :
1- ذهبت الي المحامي طرفنا وقمنا بدفع كل الأتعاب التي كان قد أتفق عليها معنا وأخذنا كل أوراق القضية .. (هل هنا يجب أن نلغي التوكيل أم نكتفي بأننا أخذناه منه )

2- حجز الدعوي للحكم كمان أسبوع .. هل لايوجد طريقة لتقديم مستند جديد أو مذكرة( لأن المحامي طرفنا لم يقدم كل المستندات - كما وضحت لحضرتك بأنه يقول بأنه سنقدمه بعد ذلك مع الخبير- ولم يرد علي مذكرة الخصم التي قدمها وأكتفي بالمذكرة التي قدمها في أول الجلسات

3- ماهو دور محامي ابن عمتي في الخبراء وبوصفه خصم في الدعوي فهل له الحق في الحضور في كافة مراحل التقاضي القادمة وتقديم مذكرته ..

4-محامي الخصم يكتب مذكرته علي الكومبيوتر وبشكل منسق ويسترشد بأحكام من محكمة النقض وغيرها .. ومحامينا يكتب بخط يده وعلي ورق ليس نظيف ( هل لهذا تأثير في المحكمة)

5- سنقوم بالبحث عن محامي أخر يكون متخصص في التعامل مع الخبراء - علما بان محامي ابن عمتي عرض أن يمسك هو القضية .. ونحن لانحبذ علي أساس جمعه لكل التوكيلات نحن وأبناء عمتي لن يتيح له المناورة في طلب التأجيلات وغيرها .. خاصة وأن أطالة أمد التقضاي هنا هو في مصلحتنا نحن..
6- ردك علي كل عنصر سيثلج صدري حتي اسير بتريث علي الخطوات التي ستحددها لي .. علي الأقل سيدي الكريم لحين العثور علي محامي جديد ..؟

7- للأسف ياسيدي أنا غير مقتنعة بأني بذلت كل المجهود اللازم .. فكان يجب الأصرار علي قراءة المذكرات قبل تقديمها والضغط علي محامينالتنفيذ مانعتقد نحن أنه صواب ..؟
ولله الأمر من قبل ومن بعد ..؟

11-11-2009, 05:33 PM
gamal gamal متصل
محامى ومستشار قانوني
رقم العضوية: 12890
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 12,949
إعجاب: 1,042
تلقى 430 إعجاب على 67 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1462 موضوع
    #15  
لا حول ولا قوة الا بالله
مفاجأة كبيرة لى أن أسمع هذا الكلام منكم .

ولأنى معايش لما يفعله الكثيرون من زملائى فى المهنة
لا أستبعد عن بعضهم أن يفعلوا أى شىء فى سبيل مصلحتهم
فقط !!!!!!!.

لذا لا بد وأن نركز فى الموضوع الآن - بحسبانه أمر واقع -
اولا : يمكننى ارشادكم الى زميل محامى ممتاز بمنطقة الدقى
وحاولوا معه لأن مشكلته أنه يرفض القضايا الفردية للأشخاص
الا النادر جدا !!! لأنه مستشار قانونى للعديد من الشركات .
وهو دكتور جامعى ... فإن أردتم ذلك فأعلمونى .

ثانيا : القاضى المدنى لا يتذكر ما يقال فى الجلسات عندما يحجز القضية
للحكم . وانما لسانكم بالدفاع يكون عن طريق المذكرات الشارحة .
لذا فانها مصيبة أن لا يقدم المحامى مذكرة أو أكثر شاملة لتوضيح حقكم
ودفاعكم فى هذه القضية ......
ثالثا : أحسنتم صنعا بسحب أوراق القضية منه . وباقى الغاء التوكيل
واعلانه بهذا الالغاء ( مهم جدا الاعلان بالالغاء ) .
رابعا : هناك طريقة لتقديم ما تحت يدكم من مستندات عن طريق تقديم
طلب فتح باب المرافعة فى هذه القضية مع حافظة مستندات !!!!
خامسا : محام أولاد العمة له دور فى هذه القضية لصالحكم سواء أمام
المحكمة أو أمام الخبير .
سادسا : مضى زمن الخط الردىء الذى يجبر القاضى على عدم قراءة المذكرة .
سابعا : وأخيرا من الواضح أنك مقاتلة جيدة فى محراب عدالة قضيتك .

وفقك الله

 


الشتات كمان وكمان / صاحب العمارة يريد طردي من الشقة بعد وفاة أبي

English

Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
The owner and operator of the site is not responsible for the availability of, or any content provided.
Topics that are written in the site reflect the opinion of the author.
جميع ما يُطرح من مواضيع ومشاركات تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر عن رأي مالك الموقع أو الإدارة بأي حال من الأحوال.