أستغفر الله العظيم ,, اللهم لك الحمد



العودة   منتديات داماس > البوابه الهندسية > التطبيقات الهندسية


مواضيع مميزة  


آخر عشرة مواضيع المواضيع النشطة


14-11-2008, 09:43 PM
etageldin غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 75018
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 122
إعجاب: 1
تلقى 21 إعجاب على 8 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #1  

أرجو الإنتباه لخطأ خطير في برنامج sap2000


الأخوة الكرام
الإنتباه برنامج sap2000

أرجو من الإخوة الأفاضل الإنتباه إلى وجود خطأ خطير في برنامج sap2000 بالإصدار 11 و 12 ويمكن أن يؤدي إلى كارثة لا قدر الله ولذا أردت التنويه.

الخطأ يحدث عند تمثيل البلاطة إفتراضيا (section=none) ووضع أحمال عليها ليقوم البرنامج بنقل الأحمال إلى الكمرات المحيطة بالبلاطة باستخدام

assign -> area load -> uniform to frame (shell

المشكلة أن البرنامج يجعل بعض الكمرات بدون تحميل وتأتي نتائج التسليح خطأ تماما وبالطبع أقل بكثير من التسليح المطلوب.
وعموما أنا قررت حساب الأحمال من البلاطات على الكمرات يدويا تلافيا لهذا الخطأ

وفقكم الله وشكرا





المواضيع المشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
خمسة أشياء تجذب الإنتباه لقراءة كتاباتك شروق الامل المنتدى العام 7 27-05-2016 11:58 AM
برنامج خطير تستخدمه الشرطه الاميركيه لتركيب الصور البشري خطير جدا alaa_lolo برامج 6 14-03-2010 02:06 AM
الخطة الخمينية الخمسينية لتشييع العالم السني (الأمر خطير كفانا غفلة) يا أهل السنة موضوع خطير ابو عمير المنتدى الاسلامي 12 14-03-2009 04:01 PM
كلمة صغيرة لكن معناها خطير جدا، أرجو الدخول للأهمية maljane المنتدى الاسلامي 2 04-06-2007 01:57 AM

14-11-2008, 09:52 PM
moss2000 متصل
عضو ماسـي
رقم العضوية: 108378
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 1,164
إعجاب: 364
تلقى 225 إعجاب على 44 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 3
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #2  
اخى الفاضل ارجو التوضيح - مامعنى ان تجعل البلاطات none ولماذا؟
ولماذا مابتحطش الاحمال على البلاطات والكمرات مباشرة؟
ارجو افادتى
البارودى


14-11-2008, 09:59 PM
etageldin غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 75018
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 122
إعجاب: 1
تلقى 21 إعجاب على 8 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #3  
يوجد في توصيف قطاعات البلاطات section=none وهي تعني التعامل مع البلاطة رياضيا فقط لتوزيع الأحمال منها إلى الكمرات ولا تعتبر عنصر انشائي يدخل ضمن العناصر الإنشائية للمبنى وبعد الحل لا يمكن التعامل معها على الإطلاق من ناحية رسم الكنتور مثلا أو حساب الترخيم أو التصميم. وهي من الإمكانيات الرائعة التي توفر جهدا كبيرا في حساب الأحمال المنقولة من البلاطات إلى الكمرات. ولكن للأسف فهذه المشكلة مستمرة من اول الإصدار 11.00 مرورا بجميع التحديثات ولم نعالج في الإصدار 12

وشكرا

14-11-2008, 10:20 PM
moss2000 متصل
عضو ماسـي
رقم العضوية: 108378
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 1,164
إعجاب: 364
تلقى 225 إعجاب على 44 مشاركة
تلقى دعوات الى: 1 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 3
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #4  
اخى الفاضل - انا حقيقى مش شايف الفائدة من تجاهل البلاطات بالحل عموما - شكرا للتنبية
البارودى

14-11-2008, 11:27 PM
etageldin غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 75018
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 122
إعجاب: 1
تلقى 21 إعجاب على 8 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #5  
المشكلة ليست في تجاهل البلاطات لأن دور البلاطات الوحيد فقط هو توزيع الأحمال على الكمرات المحيطة بها أما البلاطة نفسها فلا تدخل إطلاقا في الحل. المشكلة الكبيرة أن توزيع الأحمال من البلاطة إلى الكمرة خطأ تماما وبعض الكمرات لا ينقل الحمل اليها فيكون التصميم خطأ والتسليح المحسوب على أساس أحمال أقل بكثير من الحقيقة.

15-11-2008, 12:56 AM
mecheil.edwar غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 151383
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 87
إعجاب: 5
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #6  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة etageldin 
المشكلة ليست في تجاهل البلاطات لأن دور البلاطات الوحيد فقط هو توزيع الأحمال على الكمرات المحيطة بها أما البلاطة نفسها فلا تدخل إطلاقا في الحل. المشكلة الكبيرة أن توزيع الأحمال من البلاطة إلى الكمرة خطأ تماما وبعض الكمرات لا ينقل الحمل اليها فيكون التصميم خطأ والتسليح المحسوب على أساس أحمال أقل بكثير من الحقيقة.
أخى الكريم
بعد التحية
أننى أقوم باستخدام هذا الأسلوب لنقل الأحمال من البلاطات إلى الكمرات بدون جعل البلاطة كعنصر أنشائى والبرنامج يعمل بصورة سليمة عليك فقط مراجعة أتجاه ال Local axes of shell لأن هذا قد يؤثر فى توزيع الأحمال
ثانيا عند مراجعتك للكمرات عليك التأكد من قيم distributed load المنقولة من البلاطة إلى الكمرة
ولو لديك مثال أرفقه وسوف أقوم بالمراجعة وأعلمك بالنتائج
خالص التحية لمشاركتك البناءة


15-11-2008, 02:34 AM
abdelazez غير متصل
مهندس إستشارى
رقم العضوية: 44636
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 2,477
إعجاب: 1,831
تلقى 1,434 إعجاب على 76 مشاركة
تلقى دعوات الى: 11 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #7  
برنامج ساب 2000 فرشن 12 يعمل بكفاءة عالية

لك خالص شكرى وتقديرى


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم لك الحمد والشكر على كل نعــمـك
مع خالص تحياتى
S.E.ABDELAZEZ

15-11-2008, 02:11 PM
mohcivil غير متصل
عضو مميز
رقم العضوية: 163606
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 369
إعجاب: 389
تلقى 44 إعجاب على 15 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #8  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mecheil.edwar 
أخى الكريم
بعد التحية
أننى أقوم باستخدام هذا الأسلوب لنقل الأحمال من البلاطات إلى الكمرات بدون جعل البلاطة كعنصر أنشائى والبرنامج يعمل بصورة سليمة عليك فقط مراجعة أتجاه ال Local axes of shell لأن هذا قد يؤثر فى توزيع الأحمال
ثانيا عند مراجعتك للكمرات عليك التأكد من قيم distributed load المنقولة من البلاطة إلى الكمرة
ولو لديك مثال أرفقه وسوف أقوم بالمراجعة وأعلمك بالنتائج
خالص التحية لمشاركتك البناءة
المهندس الفاضل / mecheil.edwar ممكن تشرح لي بمثال لو سمحت معنى كلامك " عليك فقط مراجعة أتجاه ال Local axes of shell لأن هذا قد يؤثر فى توزيع الأحمال و ثانيا عند مراجعتك للكمرات عليك التأكد من قيم distributed load المنقولة من البلاطة إلى الكمرة " لتعم الفائدة على الجميع


15-11-2008, 06:04 PM
ايهاب ابراهيم غير متصل
عضو ذهبي
رقم العضوية: 93480
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 738
إعجاب: 9
تلقى 14 إعجاب على 6 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #9  
الاخوة الافاضل
اسمحوا لى فانا لاافهم لماذا توضع البلاطة بقطاع يساوى صفر
ولماذا لانضع السمك الحقيقى للبلاطة لكى يتم نقل الاحمال الى الكمرات وحتى نتمكن من تصميم البلاطة بعد ذلك
اعذرونى فى السؤال


15-11-2008, 09:31 PM
seba غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 101244
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 13
إعجاب: 7
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #10  
بعد التحية... أشكر لكم هذا الحوار القيم وأرجو المتابعة فيه لحين الانتهاء الى الرأي الأكثر صوابا".
انني حديث العهد بالساب وقد لاحظت وجود وجهات نظر مختلفة في مسألة تمثيل البلاطة فهناك من يمثل البلاطة والكمرات بابعادها الحقيقية وهناك من يخصم سمك البلاطة من ارتفاع الكمرة وهناك من يحل المسألة على مرحلتين في الأولى يفرض سمك البلاطة الحقيقي مستندة على كمرات كبيرة العمق جدا" وفي الثانية تفرض بلاطة سمكها متناه الصغر مستندة على كمرات بعمقها الحقيقي.
أرجو مواصلة النقاش وتقديم الحل الأمثل لجميع المستجدين بالساب أمثالي

16-11-2008, 08:26 AM
etageldin غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 75018
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 122
إعجاب: 1
تلقى 21 إعجاب على 8 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #11  
بمناسبة توزيع الأحمال من البلاطات على الكمرات واستفسارات الأخوة الأفاضل أود أن الفت الإنتباه إلى ما يلي:-
1- فرض أن البلاطة بقطاع none واستخدامها فقط في توزيع الأحمال على الكمرات دون دخولها في النموذج كعنصر انشائي هو أكثر أمانا في تصميم الكمرات لأن البلاطة في الطبيعة تنقل جزء كبير من الأحمال الواقعة عليها مباشرة إلى الأعمدة دون المرور على الكمرة وتتصرف كأنها flat slab وذلك في حالة تمثيل البلاطة كعنصر انشائي. أما في حالتنا هذه فكل الأحمال على البلاطة تنتقل إلى الكمرة ومنها إلى الأعمدة أو supports وهذا أكثر أمانا في تصميم الكمرات.

2- يمكن تمثيل وجود البلاطة رياضيا دون وجود حقيقي لها باستخدام امكانية rigid diaphragm وهو يعني أن الكمرات في الدور الواحد تتحرك كجسم جاسئ في مستوى xy أي dx, dy, rz وتتحرك كل نقطة بطريقة مستقلة خارج المستوى xy أي dz, rx, ry. وينصح باستخدام هذه الطريقة في حالة تمثيل المباني العالية فى مقاومة الأحمال الخارجية كالرياح والزلازل.

3- يمكن ملاحظة الخطأ في توزيع الأحمال من البلاطات الإفتراضية على الكمرات عند استخدام بلاطة غير منتظمة تتكمون مثلا من 6 أضلاع أو البلاطة الدائرية.

وأدعو الإخوة الأفاضل تجريب مثل هذه البلاطات ودراسة الأحمال المنقولة من البلاطة على الكمرة في حالتيها one way & two way. وإخبارنا بالنتيجة حتى تعم الفائدة

ولكم جزيل الشكر

26-11-2008, 12:40 PM
عمار عزالدين غير متصل
عضو جديد
رقم العضوية: 104106
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 18
إعجاب: 2
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #12  
أخي الكريم لم ألاحظ أي خطأ فقد قمت باستعمال البلاطة بالخيار none لمساحة المقطع وقارنت النتائج مع نفس المثال ولكن بتحميل العوارض مباشرة بالحمولات المكافئة فوجدت النتائج متطابقة.
فقط عند تحميل البلاطة إختر الخيار shell to frame ثم اختر one way او two way بحسب توزيع الحمولة الذي تريده: في اتجاه واحد ( حالة الأسقف المكونة من أجسام مفرغة ) أو في الاتجاهين (حالة البلاطات المملوءة من الخرسانة )
ملاحظة: في حالة التوزيع في اتجاه واحد يجب الاختيار المناسب ل local axis للبلاطة حتى يتم التوزيع في الاتجاه الصحيح. و شكرا.


26-11-2008, 10:26 PM
mecheil.edwar غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 151383
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 87
إعجاب: 5
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #13  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohcivil 
المهندس الفاضل / mecheil.edwar ممكن تشرح لي بمثال لو سمحت معنى كلامك " عليك فقط مراجعة أتجاه ال Local axes of shell لأن هذا قد يؤثر فى توزيع الأحمال و ثانيا عند مراجعتك للكمرات عليك التأكد من قيم distributed load المنقولة من البلاطة إلى الكمرة " لتعم الفائدة على الجميع
أخى الكريم بعد التحية
أولا أعتذر عن تأخرى فى الرد
ثانيا ردا على أستفسارك المقصود بمراجعة local axes of shell هو أنك لو بتعمل توزيع أحمال one way slabتجعل المحور المحلى 1-1 للعنصر القشرى فى أتجاه توزيع الحمل

هو ده اللى بقصده من مراجعة ال local axes
ثانيا بعدما يتم الحل نقوم برسم العزوم ونستعرض مخطط العزم للكمرة ونجد أن الساب بيوضح distributed load on the selected beam فى هذه الحالة نشوف هل فعلا البلاطة وزعت الحمل بالطريقة السليمة ولا لأ
ده اللى كنت عاوز أوضحه فى المشاركة السابقة

وبخصوص بعض الردود من بعض الزملاء عن سمك البلاطة هل هى بصفر أم بالسمك الحقيقى
هو ده الحقيقة مشكلة أن البرامج بتخلى الواحد ينسى الأساس النظرى للموضع هو ببساطة توزيع الأحمال يتم توزيعه بنسب الجساءات سواء فمثلا لو عندى بلاطة سمكها 25 سم والكمرات سمكها 40 سم ها نجد ان العزوم وقوى الشير على الكمرات أقل مما لو كان سمك الكمرات 70 سم مثلا لأن فى حالة زيادة سمك الكمرات الجساءات زادت وبالتالى مشاركتها فى نقل الاحمال سوف تزداد
الحل اليدوى حل سليم من ناحية أنه بيعتبر البلاطة سمكها بصفر يعنى جسأتها بصفر وبالتالى كل الحمل يتم توزيعه على الكمرات ولكن هذا أيضا غير صحصح إلى حد ما لماذا لأن ال finite element بتعطى توضيح عن كيفية سلوك المنشا وبالتالى ممكن ده يكون معيار أن مثلا أزود سمك بعض الكمرات علشان تشتغل بالطريقة ال انا مثلا عاوزها
نقطة أخرى مهمة أن ده ممكن يؤثر على قيم ردود الأفعال على الاعمدة
أنا أسف على الأطالة بس كنت عاوز اوضح النقطة دى علشان كمان نعرف أن البرامج دى لازم نستخدمها بفهم سليم
تحياتى لك أخى الكريم وتحياتى لكل زملائى وأخوتى الأفاضل الذين أشتركوا معنا فى هذا النقاش الرائع

26-11-2008, 10:37 PM
mecheil.edwar غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 151383
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 87
إعجاب: 5
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #14  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seba 
بعد التحية... أشكر لكم هذا الحوار القيم وأرجو المتابعة فيه لحين الانتهاء الى الرأي الأكثر صوابا".
انني حديث العهد بالساب وقد لاحظت وجود وجهات نظر مختلفة في مسألة تمثيل البلاطة فهناك من يمثل البلاطة والكمرات بابعادها الحقيقية وهناك من يخصم سمك البلاطة من ارتفاع الكمرة وهناك من يحل المسألة على مرحلتين في الأولى يفرض سمك البلاطة الحقيقي مستندة على كمرات كبيرة العمق جدا" وفي الثانية تفرض بلاطة سمكها متناه الصغر مستندة على كمرات بعمقها الحقيقي.
أرجو مواصلة النقاش وتقديم الحل الأمثل لجميع المستجدين بالساب أمثالي
أخى الكريم بعد التحية
بنسب الجساءات تتوزع الأحمال
فلو جعلت سمك البلاطة 25سم وعمق الكمرات 40 سم مثلا فلديك فى هذه الحالة بلاطة ذات جساءة كبيرة وكمرات ذات جساءات صغيرة وبالتالى ستشارك الكمرات بنسب ضعيفة فى نقل الاحمال
إذن أجابة السؤال هى من أختيارك
فلو أردت أن تجعل المنشأ يتصرف عن طريق نقل الأحمال من البلاطات إلى الكمرات ومنها إلى الأعمدة ستقلل سمك البلاطة وتزيد سمك الكمرات أو تحتفظ بسمك البلاطة وتزيد سمك الكمرات إلى أن تحصل على النتائج المطلوبة
الحل اليدوى يفترض جساءة البلاطة بصفر وبالتالى العزوم التى ستحصل عليها على الكمرات لابد أن تكون أقل من الحل اليدوى وكلما أقتربت النتائج من الحل اليدوى للكمرات دل هذا على زيادة نسب جساءات الكمرات مقارنة مع جساءات البلاطة وكلما تباعد الحل اليدوى عن نتائج حل البرنامج دل هذا على زيادة جساة البلاطة نسبة للكمرات

أرجو أن أكون قد أجبت بطريقة سليمة
خالص تحياتى

26-11-2008, 10:46 PM
mecheil.edwar غير متصل
عضو فعال
رقم العضوية: 151383
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 87
إعجاب: 5
تلقى 0 إعجاب على 0 مشاركة
تلقى دعوات الى: 0 موضوع
مواضيع لم تعجبه: 0
تلقى 0 عدم اعجاب على 0 مشاركة
    #15  
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moss2000 
اخى الفاضل - انا حقيقى مش شايف الفائدة من تجاهل البلاطات بالحل عموما - شكرا للتنبية
البارودى
أخى الكريم البارودى تحية صادقة لشخصك الكريم وشكرا لمشاركتك بهذا النقاش المفيد
لقد اجبت على تسأولك وأرجو أن تعطينا رأيك حتى تعم الفائدة لنا جميعا
وأنتهز هذه الفرصة حتى أحيك وأشكرك على كل ما تقوم به من مشاركات بناءة ومفيدة لنا جميعا
تقبل منى أرق تحية

 


أرجو الإنتباه لخطأ خطير في برنامج sap2000


Powered by vBulletin® Version
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
The owner and operator of the site is not responsible for the availability of, or any content provided.
Topics that are written in the site reflect the opinion of the author.
جميع ما يُطرح من مواضيع ومشاركات تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر عن رأي مالك الموقع أو الإدارة بأي حال من الأحوال.