الحالة
موضوع مغلق

غريس الجمال

عضو مشارك
التسجيل
16/8/06
المشاركات
82
الإعجابات
2
#41
لماذا تتهرب من الرد يا ابو على
ارجوكم يا اخوه الاسلام دعونى اكمل معه ما بدأت فبتدخلكم فى الحوار تعطونه الزريعة ليتهرب من اكماله
عسى الله ان يشرح صدره للاسلام
 

أبوعلي1981

عضو مميز
التسجيل
21/12/03
المشاركات
201
الإعجابات
14
#42
أخي العزيز / غريس الجمال ،،،
صفني كما تريد :
هربت
تهربت
وغير ذلك ...

أخرجتني للتو من الإسلام وتريدني أن تدخلني إليه في حين أن علماءك في مؤتمر التقارب بين المذاهب الإسلامية قالوا بإسلامية المذاهب الثمانية بما فيهم الإمامية !!

مصيبة أليس كذلك :) ؟

أتممت كلمتي وبلغت حجتي :
http://www.damasgate.com/vb/showpost.php?p=529237&postcount=40

وأنت إلى الآن لم تقسم :
إقسم بالله العظيم يا غريس الجمال ...
إقسم بالله العظيم ... وإقسم بما أنزله الله جل جلاله على الرسول المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وأنت في ليالي القدر المباركة وإن كذبت فسيعاقبك الله جل جلاله ...

أنك قرأت الكتاب كاملا ... ؟؟

في حين أنك نسخت من موقع البرهان كما هو واضح ...
مرة أخرى أتممت كلمتي وحجتي :
http://www.damasgate.com/vb/showpost.php?p=529237&postcount=40

وأترك الموضوع للمنصف أيا كان مذهبه في الإسلام ...

وآخر دعوانا أن الحمدالله رب العالمين ...
 

غريس الجمال

عضو مشارك
التسجيل
16/8/06
المشاركات
82
الإعجابات
2
#43
تريدنى ان اصدق علماء السلطان فى عصرنا هذا و اتغاضى عن فتاوى شيخ الاسلام بن تيميه و الامام بن حنبل و كل أئمه السلف الصالح الذين قالوا بكفركم بل و فضلوا اليهود و النصارى عليكم

و اعود و اقول
انت من وجب عليه الاتيان بالدليل لانك من ادعيت على
فان لم تستطع الاتيان بالدليل على ما ادعيته على فيكون واجبا عليا القسم بالانكار و تصير المسأله لى
الم تفهم بعد

اما ما قلته بخصوص تركى للحوار فاقول الحمد لله الذى جعلنى حجرا فى حلقك و لم تستطع التلاعب بالالفاظ هنا لتخدع المسلمين
اكمل الحوار ان كنت حقا ترى انك على حق
 

يقين الحسين

موقوف
التسجيل
18/4/05
المشاركات
219
الإعجابات
2
#45
فلعنة الله عليكم إن كان القرآن غير محرف

؟؟
أنصف في اللعن! ، ربما خطأ غير مقصود
القرآن غير محرف لفظياً وجميع كلماته وآياته وسورة صحيحة

أخي غريس الجمال: وخلاصة القول أن القرآن الكريم ليس فيه زيادة ولا نقص ، وأن من يؤدي قلوه بالتحريف الى تكذيب القرآن فهو راد على الله وعلى رسوله ، وأما إن لم يكن مؤديا لذلك فهو مشتبه ومخطئ .
في اعتقادي الاجابة كافية حول سؤالك عن شبهة تحريف القرآن..

تريدنى ان اصدق علماء السلطان فى عصرنا هذا و اتغاضى عن فتاوى شيخ الاسلام بن تيميه و الامام بن حنبل و كل أئمه السلف الصالح الذين قالوا بكفركم بل و فضلوا اليهود و النصارى عليكم
أدع الرد للطائفة السنية
- فتوى المرجع الشيعي تنتهي صلاحيتها بوفاته


تسجيل متابع لضيق الوقت...
 

misr

عضو ذهبي
التسجيل
23/7/06
المشاركات
786
الإعجابات
6
#46
اقتباس من: يقين الحسين
فلعنة الله عليكم إن كان القرآن غير محرف

؟؟
أنصف في اللعن! ، ربما خطأ غير مقصود
القرآن غير محرف لفظياً وجميع كلماته وآياته وسورة صحيحة

أخي غريس الجمال: وخلاصة القول أن القرآن الكريم ليس فيه زيادة ولا نقص ، وأن من يؤدي قلوه بالتحريف الى تكذيب القرآن فهو راد على الله وعلى رسوله ، وأما إن لم يكن مؤديا لذلك فهو مشتبه ومخطئ .
في اعتقادي الاجابة كافية حول سؤالك عن شبهة تحريف القرآن..

تريدنى ان اصدق علماء السلطان فى عصرنا هذا و اتغاضى عن فتاوى شيخ الاسلام بن تيميه و الامام بن حنبل و كل أئمه السلف الصالح الذين قالوا بكفركم بل و فضلوا اليهود و النصارى عليكم
أدع الرد للطائفة السنية
- فتوى المرجع الشيعي تنتهي صلاحيتها بوفاته


تسجيل متابع لضيق الوقت...
اقتباس من: يقين الحسين
وخلاصة القول أن القرآن الكريم ليس فيه زيادة ولا نقص ، وأن من يؤدي قلوه بالتحريف الى تكذيب القرآن فهو راد على الله وعلى رسوله ، وأما إن لم يكن مؤديا لذلك فهو مشتبه ومخطئ ....

لم افهم المعني اخي يقين ارجو التوضيح:

وما معني:
اقتباس من: يقين الحسين
- فتوى المرجع الشيعي تنتهي صلاحيتها بوفاته....
 

غريس الجمال

عضو مشارك
التسجيل
16/8/06
المشاركات
82
الإعجابات
2
#47
يا ابو على
صدقنى لن تنفع معى هذه الطريقة فلست ممن يمل
و اعود و اقول
انت من وجب عليه الاتيان بالدليل لانك من ادعيت على
فان لم تستطع الاتيان بالدليل على ما ادعيته على فيكون واجبا عليا القسم بالانكار و تصير المسأله لى
الم تفهم بعد

اما ما قلته بخصوص تركى للحوار فاقول الحمد لله الذى جعلنى حجرا فى حلقك و لم تستطع التلاعب بالالفاظ هنا لتخدع المسلمين
اكمل الحوار ان كنت حقا ترى انك على حق

انت من عليك الدليل و لست انا و لا يهم ان كان قد قرات الكتاب ام لا فلست مطالبا بذلك فى المناقشه
بل انت المطالب بالاتيان بالدليل على ما ادعيته
وحتى ان كان القسم واجبا عليا فانا لا اقسم لغير المسلمين ( اعلم انك ستترك المناقشه التى صار موقفك محرجا فيها و تتعلق بهذه الجملة :) )


اما قول يقين الحسين
- فتوى المرجع الشيعي تنتهي صلاحيتها بوفاته
فاقول عرض النجم جهاز C118 و معاه سنه صلاحية مجانا و ب 160 جنيه بس
اقول لحقوا عليها قبل لا تخلص :) انا عن نفسى اشتريت ثلاثه خطوط :) :)


وكذلك بطاريات Energizer تدوم و تدوم و تدوم :)

ال صلاحيه ال

فاذا افتى بفتوى قبل ان يموت بساعات فى احد امور الرعية ثم مات فى نفس اليوم فهل تسقط الفتوى :) :) :)
الحمد لله الذى جعل اعدائنا من الحمقى
 

أبوعلي1981

عضو مميز
التسجيل
21/12/03
المشاركات
201
الإعجابات
14
#48
يا سبحان الله :) ...
إلى الآن لم تقسم أخي العزيز / غريس الجمال :
http://www.damasgate.com/vb/showpost.php?p=529252&postcount=42

وفي إنتظار جوابك :) ... ؟؟

وفي أمان الله عزيزي ...
لن أرد على هذا الموضوع إلا بعد أن تقسم ونحن في ليالي القدر الشريفة ...

ما رأيك أخي العزيز من باب تلطيف الجو :
تراجع مفاتيح الجنان (كتابة الأدعية للشيعة الإمامية) ... وتفتح على أعمال الليلة التاسع عشر والثالث والعشرين من شهر رمضان المبارك ... لترى ماذا أمرونا أهل البيت عليهم الصلاة والسلام بأن نفعله من أجل إحياء ليالي القدر الشريفة ؟؟

سأسهل عليكم جميعا :
الثّاني : الصّلاة ركعتان يقرأ في كلّ ركعة بعد الحمد التّوحيد (أي الإخلاص) سبع مرّات ويقول بعد الفراغ سبعين مرّة اَسْتَغْفِرُ اللهَ واَتُوبُ اِلَيْهِ وفي النّبوي : من فعل ذلك لا يقوم من مقامه حتّى يغفر الله له ولابويه الخبر
الثّالث : تأخذ المصحف فتنشره وتضعه بين يديك وتقول :
اَللّـهُمَّ اِنّي اَسْاَلُكَ بِكِتابِكَ وَما فيهِ وَفيهِ اسْمُكَ الاَكْبَرُ وَاَسْماؤُكَ الْحُسْنى، وَما يُخافُ وَيُرْجى اَنْ تَجْعَلَني مِنْ عُتَقائِكَ مِنَ النّارِ وتدعو بما بدالك من حاجة .
الرّابع : خذ المُصحف فدعه على رأسك وقُل :
اَللّـهُمَّ بِحَقِّ هذَا الْقُرْآنِ، وَبِحَقِّ مَنْ اَرْسَلْتَهُ بِهِ، وَبِحَقِّ كُلِّ مُؤْمِن مَدَحْتَهُ فيهِ، وَبِحَقِّكَ عَلَيْهِمْ، فَلا اَحَدَ اَعْرَفُ بِحَقِّكَ مِنْكَ
تمت كلمة ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماتك ...
وفي أمان الله ...

ومن يدعي الآن أن الشيعة الإمامية يؤمنون :
بأن القرآن الكريم محرف تحريفا لفظيا ...
أو أن السيدة عائشة أم المؤمنين زانية والعياذ بالله ...
وأو أن للشيعة قرآن آخر غير القرآن الحالي ...

فليعلم أنه جاء :
ليثير الأكاذيب والنعرات والإفتراءات الطائفية على الشيعة الإمامية ... وإلا فكتبكم مليئة بروايات التحريف في القرآن الكريم حتى في صحيح البخاري وفي صحيح مسلم وغيرهما ...

وكتبكم مليئة بالروايات التي تقول بأن السيدة عائشة أم المؤمنين أمرت برضاع الكبير والعياذ بالله بينما نحن الشيعة الإمامية نبرئها من ذلك !!

فلماذا لم تكفروا الرواة لدى صحاح البخاري ومسلم ؟؟
لا يجوز التكفير لرواة البخاري ومسلم ولكن يجوز التكفير للروافض !!

إن هي إلا شنشنة أعرفها من أخزم ...
ولا ترموا بيوت الناس بالحجارة وبيوتكم من زجاج ...

وآخر دعوانا أن الحمدالله رب العالمين ...
 

غريس الجمال

عضو مشارك
التسجيل
16/8/06
المشاركات
82
الإعجابات
2
#49
لست مطالب بالقسم
و الحمد لله قد نطقتها بنفسك و بينت للناس انك انهزمت حين قلت لن اتكلم فى هذا الموضوع مره اخرى
ايا تكن الاسباب الواهية المزيفة التى تتحجج ورائها
و اقول لا تغير الموضوع يا هذا ابق فى الموضوع حتى ننتهى منه ولا تتهرب كالعاده
وايا كان ما فى رأسك من اوهام و خزعبلات نخرجه و نرد كيدك فى نحرك ان شاء الله
المهم لا تغير الموضوع حتى ننتهى منه
او ابدأ المناظره الان ولا تتحجج بالحجج الواهية حتى يتبين قله حيله مفكرى دينك

اقول اريحك قد قرات الكتاب واقسم على هذا .....ماذا تغير...:) :) :) :) :)
وقرات معظم كتبكم ( ماخبى عليك و ندمت على الوقت اللى راح بلا فائده ) ......

و لم اجد فيه ما يخالف ما نقلته لك
فاظهر انت ما يخالفه او ....... ههههههههههههه
اقول وش اخبار عرض النجم و بطاريات انرجايزر ........ الله يرجك هههههههههههههههههههه
 

أبوعلي1981

عضو مميز
التسجيل
21/12/03
المشاركات
201
الإعجابات
14
#50
لا زلت بإنتظار قسمك أخي العزيز / غريس الجمال فإقسم إن كنت منصفا ،،،
http://www.damasgate.com/vb/showpost.php?p=529713&postcount=48

فاظهر انت ما يخالفه او ....... ههههههههههههه
اقول وش اخبار عرض النجم و بطاريات انرجايزر ........ الله يرجك هههههههههههههههههههه
إسمح لي أخي الحبيب أن لا أنزل إلى هذا المستوى ...

إخوتي الأعزة من أهل السنة والجماعة ومن أهل السلفية جميعا :
ها هو أخينا / غريس الجمال لم يستطع أن يقسم إلى الآن ... في حين أنني كتبت للأخ الفاضل / وائل والأخ الفاضل / المنطلق بأنني مستعد للمباهلة ... ولعن الله الكاذب فينا ...

أنظروا إلى أعمال الليلة التاسع عشر والثالث والعشرين من شهر رمضان المبارك لدى الشيعة الإمامية :
الثّاني : الصّلاة ركعتان يقرأ في كلّ ركعة بعد الحمد التّوحيد (أي الإخلاص) سبع مرّات ويقول بعد الفراغ سبعين مرّة اَسْتَغْفِرُ اللهَ واَتُوبُ اِلَيْهِ وفي النّبوي : من فعل ذلك لا يقوم من مقامه حتّى يغفر الله له ولابويه الخبر
الثّالث : تأخذ المصحف فتنشره وتضعه بين يديك وتقول :

اَللّـهُمَّ اِنّي اَسْاَلُكَ بِكِتابِكَ وَما فيهِ وَفيهِ اسْمُكَ الاَكْبَرُ وَاَسْماؤُكَ الْحُسْنى، وَما يُخافُ وَيُرْجى اَنْ تَجْعَلَني مِنْ عُتَقائِكَ مِنَ النّارِ وتدعو بما بدالك من حاجة .
الرّابع : خذ المُصحف فدعه على رأسك وقُل :
اَللّـهُمَّ بِحَقِّ هذَا الْقُرْآنِ، وَبِحَقِّ مَنْ اَرْسَلْتَهُ بِهِ، وَبِحَقِّ كُلِّ مُؤْمِن مَدَحْتَهُ فيهِ، وَبِحَقِّكَ عَلَيْهِمْ، فَلا اَحَدَ اَعْرَفُ بِحَقِّكَ مِنْكَ

أفبالله عليكم ، أنقرأ سورة الإخلاص وسورة الفاتحة في صلواتنا إن كنا نعتقد بأن القرآن الكريم محرف ؟!
قليلا من الإنصاف ... ونحن في شهر رمضان المبارك ...

وأيضا لم يعلق أخينا على /
وإلا فكتبكم مليئة بروايات التحريف في القرآن الكريم حتى في صحيح البخاري وفي صحيح مسلم وغيرهما ...

وكتبكم مليئة بالروايات التي تقول بأن السيدة عائشة أم المؤمنين أمرت برضاع الكبير والعياذ بالله بينما نحن الشيعة الإمامية نبرئها من ذلك !!


فلماذا لم تكفروا الرواة لدى صحاح البخاري ومسلم ؟؟
لا يجوز التكفير لرواة البخاري ومسلم ولكن يجوز التكفير للروافض !!

وأترك الموضوع للمنصفين ...
ولن أرجع للموضوع إلا بعد أن يقسم أخينا / غريس الجمال على إدعاءاته فلقد إدعى أنه لا ينتقي ولكنني أثبت له بانه ينقل من موقع البرهان ثم سألته هل قرأت الكتاب كاملا ... وطلبت منه أن يقسم في حال أنه قرأ الكتاب كاملا ... وإلى وقتكم هذا لم يقسم ولم يحلف بالله العظيم ...
http://www.damasgate.com/vb/showpost.php?p=529252&postcount=42

والحكم لكم إخوتي الاعزة ....
وفي أمان الله ...
 

يقين الحسين

موقوف
التسجيل
18/4/05
المشاركات
219
الإعجابات
2
#51
فاقول عرض النجم جهاز C118 و معاه سنه صلاحية مجانا و ب 160 جنيه بس
اقول لحقوا عليها قبل لا تخلص :) انا عن نفسى اشتريت ثلاثه خطوط :) :)


وكذلك بطاريات Energizer تدوم و تدوم و تدوم
اقول وش اخبار عرض النجم و بطاريات انرجايزر ........ الله يرجك هههههههههههههههههههه
غريس الجمال: لا أرى في الأمر ما يضحك! ، لم أتوقعك

هل هذا يبين ثقافتك الأدبية والعلمية والدينية؟!

وخلاصة القول أن القرآن الكريم ليس فيه زيادة ولا نقص ، وأن من يؤدي قلوه بالتحريف الى تكذيب القرآن فهو راد على الله وعلى رسوله ، وأما إن لم يكن مؤديا لذلك فهو مشتبه ومخطئ ....

قلوه = قوله

الجواب موجود وموضح من قبل الأخ أبو علي في مشاركة سابقة، تستطيعون مراجعتها

فتوى المرجع الشيعي تنتهي صلاحيتها بوفاته
البحث المستنبط والأدلة التي تحقق الفتوى تعبر عن رأي المرجع نفسه، ويسقط حكمها بوفاته.
 

شامل 7

عضـو
التسجيل
23/8/06
المشاركات
36
الإعجابات
1
#52
إخوتي الأعزة من أهل السنة والجماعة ومن أهل السلفية جميعا :
ها هو أخينا / غريس الجمال لم يستطع أن يقسم إلى الآن ... في حين أنني كتبت للأخ الفاضل / وائل والأخ الفاضل / المنطلق بأنني مستعد للمباهلة ... ولعن الله الكاذب فينا ...
بل لقد أقسم غريس الجمال على ذلك وقبل أن تكتب ردك ، ولكن يبدو أنك لا تقرأ الردود .. لا أدري إن كنت حقاً تبحث عن الحق

الآن غريس الجمال لم يكن مضطراً لأن يقسم لأنه كما أخبرك أن البينة على من ادعى (يعني عليك) واليمين على من أنكر ، يعني بعد أن تفشل في إظهار البينة يأتي غريس الجمال ويقسم فيقيم الحجة عليك ، ولكنك لم تأت لا ببينة ولا بقسم

طيب الآن أقسم على ذلك (رغم أنه غير مضطر) فما أنت فاعل ؟ هل ستتسنن كما وعدت ؟

وسيبك من القسم وغيره .. أنا سألت أسئلة في بداية الموضوع واضحة وصريحة ولكنك حتى الآن تتجنب الإجابة عنها (لا أدري هل هي محرجة إلى هذا الحد ؟ هل هذه الكتب مخجلة إلى هذا الحد ؟) .. وأين جوابك للمنطلق عن هذه الكتب ؟

ثم إن ما نقلته عن "الروحاني" يقول وبوضوح أن من يؤمن بتحريف القرآن فهو خارج من الإسلام ، أليس كذلك ؟ "يقول : من يؤدي قلوه بالتحريف الى تكذيب القرآن فهو راد على الله وعلى رسوله ، وأما إن لم يكن مؤديا لذلك فهو مشتبه ومخطئ "

طيب وصاحب مشارق الشموس الدرية يقول : " والحاصل فالأخبار من طريق أهل البيت (ع) أيضاً كثيرة إن لم تكن متواترة على أن القرآن الذي بين أيدينا ليس هو القرآن بتمامه كما أنزل على محمد (ص) بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو محرف ومغير وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي (ع) في كثير من المواضع ومنها لفظة آل محمد (ع) ومنها أسماء المنافقين ومنها غير ذلك وأنه ليس على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله (ص) كما في تفسير علي بن إبراهيم"

إذن فطبقاً لكلام الروحاني فإن البحراني صاحب هذا الكلام كافر ، لأنه يقول بأن القرآن فيه كذب عندما قال : "منه ما هو خلاف ما أنزل الله" ، وأيضاً قال "ومنه ما هو محرف (انتبه إلى كلمة محرف) ومغير (حتى لا تقول لفظي وتفسيري) وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة (حتى لا يبقى في كلامه شبهة أبداً ولله الحمد)" ..

طيب الآن هل توافق على هذا الاستنتاج ؟ ولماذا ؟

أيضاً ما جاء في كتاب "تفسير الصافي" لصاحبه "الفيض الكاشاني" ، حيث جاء : "المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم ، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف ، وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ومنها لفظة آل محمد (ع) غير مرة ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ومنها غير ذلك ، وإنه ليس أيضاً على الترتيب المرضي عنه عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم"

يعني أيضاً هذا الفيض الكاشاني كافر لأنه يكذب القرآن "منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة" ..

وبالمناسبة ، فالبحراني الكافر (طبقاً لفتوى الروحاني) هو من يسمونه : "العلامة الحجة السيد عدنان بن السيد علوي آل عبد الجبار الموسوي البحراني" وكتابه ما زال موجوداً ، وأما الفيض الكاشاني الكافر أيضاً (طبقاً للروحاني) فيسمونه : "فيلسوف الفقهاء وفقيه الفلاسفة أستاذ عصره ووحيد دهره المولى محسن الملقب بالفيض الكاشاني" ، وهناك الكثير من أمثال هذا العلامة الحجة ممن يقولون بقوله وسنأتي عليهم واحداً واحداً ، وشكراً على فتوى الروحاني فهذه ستسهل علينا الموضوع كثيراً ، ففي هذه الحالة هو من يكفرهم وليس نحن أوعلماؤنا

فانظر يا رعاك الله إلى "فيلسوف الفقهاء وفقيه الفلاسفة أستاذ عصره ووحيد دهره" عندكم ماذا يقول ، إذا كان هذا هو فيلسوف فقهائكم وفقيه فلاسفتكم وأستاذ عصره ووحيد دهره ، فيا ليت شعري ما حال الفقهاء البقية ؟ ثم من هو البحراني عندما يتكلم فيلسوف الفقهاء وفقيه الفلاسفة أستاذ عصره ووحيد دهره ؟

بالمناسبة ، يبدو أن هذه هي الطريقة الوحيدة للنقاش ، أن نأتي بالروايات رواية رواية ثم يظهر كفر أصحابها .. فلننتظر حتى ننتهي من هذه الرواية حتى ننتقل إلى غيرها (وهناك الكثيييييييييير جداً) ..

وأما قصة طعنكم في عرض النبي عليه الصلاة والسلام فهذا سنبدأ به بعد أن ننتهي من قصة القول الكافر بتحريف القرآن الكريم .. فانتظر


فتوى المرجع الشيعي تنتهي صلاحيتها بوفاته
هل هذه نكتة ؟ كيف يعني فتوى تنتهي بوفاة صاحبها ؟ إذن هل فتاوى سيدنا علي رضي الله عنه انتهت صلاحيتها بوفاته ؟ وهل فتاوى من بعده (ممن ماتوا) قد انتهت صلاحيتها ؟

طيب إذن لماذا تحتفظون بكتب السابقين ؟ طالما أنهم ماتوا وانتهت صلاحية كتبهم الحاوية على فتاويهم ؟؟؟
وأرجو أن ترينا الدليل على هذه الفتوى أيضاً (وهل صاحبها مات فماتت معه أم ما زالت صالحة للاستعمال ؟)

عفواً انتظر لحظة ، هناك كتاب آخر في شرح الكافي لصاحبه : محمد بن يعقوب الكليني الرازي يقول :
" أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم فقال لا اقرأوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم ، يعني صاحب الأمر والزمان عليه السلام - وفي بعضها سيخرج بقرآن جديد : أي غير الذي في أيديكم . ولا يسعنا المجال لإطالة هذا المقال فإن أراد طالبه التحقيق فليراجع كتاب البحار وكتاب الصافي للفيض الكاشاني طاب ثراه"

يبدو أن صاحب الكافي "الكليني الرازي" لم يسمع بهذه الفتوى " أن الفتوى تنتهي صلاحيتها بوفاة صاحبها" ، وإلا لما طلب منهم العودة إلى كتاب البحار وكتاب الصافي ، فمن أين سمعت بها أنت ؟
ثم إن الكليني الرازي أيضاً يدخل دائرة الكفر طالما أنه يؤمن أنه سيخرج قرآن جديد (يعني كذب) !!




وأخيراً بالنسبة لما تسمونه تحريف لفظي وتفسيري ، حبيبي لا يوجد هناك تحريف لا لفظي ولا تفسيري ، وأما بالنسبة لتفسير القرآن فهذا موضوع آخر تماماً وهو علم يقوم على ذكر أسباب نزول الآيات وشرح مفرداتها ثم شرح المقصود منها بناءً على ما ورد في القرآن نفسه وفي أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام (وليس من خيالات من يسمي نفسه مفسراً) ..

وبالنسبة ليقين الحسين ، كنت قد سألتك سؤالاً في موضوع سابق ولكنك لم تجب عنه ، وهو سؤال بسيط : ما حكم من يقول بتحريف القرآن وما حكم من يتبعه بعد أن علم أنه يقول بتحريف القرآن ؟ ، وقد كررت السؤال أكثر من مرة ولكنك لم تجب أبداً ولكنك فقط قلت أن قرآنكم هو نفس قرآننا ولم تجب عن حكم من يقول بتحريف القرآن وحكم من يتبعه



الآن نأتي إلى قصة الرواية التي ذكرها أبو علي :

أرجو من الجميع فتح الصفحة التي وضعها أبو علي وادعى أنها تقول بتحريف القرآن ، هذا هو رابط الصفحة :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4562&doc=0

وانظروا بربكم كيف كتب الحديث في الصفحة وكيف نقله أبو علي ..
الحديث مكتوب كما يلي :
[
‏حدثنا ‏ ‏قبيصة بن عقبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال ‏
‏دخلت في نفر من أصحاب ‏ ‏عبد الله ‏ ‏الشأم ‏ ‏فسمع بنا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فأتانا فقال ‏ ‏أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم أقرأ فأشاروا إلي فقال اقرأ فقرأت ‏


والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى


‏والذكر والأنثى قال أنت سمعتها من ‏ ‏في صاحبك قلت نعم قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا ‏

]


وفي الصفحة نفسها فإن الآية الكريمة على شكل رابط إذا ضغطت عليه تأخذك إلى صفحة قرآن فيها هذه الآية .. طيب أين القول بالتحريف هنا ؟
وانظروا إلى كيف نقلها أبو علي :

الآن إسمح لي أن آتيك بهذه الرواية من صحيح البخاري :

صحيح البخاري - تفسير القرآن - والنهار إذا تجلى - رقم الحديث : ( 4562 )

- حدثنا ‏ ‏قبيصة بن عقبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال : ‏دخلت في نفر من أصحاب ‏ ‏عبد الله ‏ ‏الشأم ‏ ‏فسمع بنا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فأتانا فقال ‏ ‏أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم أقرأ فأشاروا إلي فقال اقرأ فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏والذكر والأنثى قال أنت سمعتها من ‏ ‏في صاحبك قلت نعم قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ (ص) ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا .

الرابط :​





الرواية من صحيح البخاري
من موقع وزارة الشؤون الإسلامية في السعودية​

الرواية واضحة في تحريف القرآن الكريم تحريفا لفظيا لأنه بمراجعة بسيطة للقرآن الكريم نجد أنه لم يذكر " الذكر والأنثى " بعد إذا تجلى وإنما ذكر " و ما خلق الذكر و الأنثى " ...​

فهل تؤمن بالرواية أعلاه ؟​

بلا شك لا :) ... فكذلك نحن الشيعة الإمامية​

لا نؤمن بروايات التحريف " اللفظي " المذكورة في بعض كتب أهل الشيعة الإمامية لأنها موضوعة ...​

فهل باءكم تجر وباءنا لا تجر عزيزي :) ؟​






يعني أبو علي نقلها على أساس أن الحديث يدمج "والذكر والأنثى" مباشرةً بعد "والنهار إذا تجلى" يعني يدعي أن الرواية تقول بعدم وجود "وما خلق" ، فماذا نسمي هذا النقل يا شباب ؟
علماً أن وزارة الشؤون الإسلامية جزاها الله خيراً قد وضعت الآية بين قوسين حتى لا يلتبس على القارئ (كما ترون) ، بل ووضعت رابطاً لمن يريد قراءة الآية المذكورة من القرآن نفسه .. وبعد كل هذا يأتي من يصوغ الحديث وينقله كما يحب ، فيدمج ما ذكر من القرآن في الحديث مع ما ذكر من الحديث ليوهمنا بأن الحديث كما نقله يصور الآية على أنها ناقصة ..

وفوق هذا يشتكي إن نقلنا له صوراً من كتبه كما هي .. يا سبحان الله

ماذا نسمي هذا يا شباب ؟

ألا لعنة الله على الكاذبين
 

أبوعلي1981

عضو مميز
التسجيل
21/12/03
المشاركات
201
الإعجابات
14
#53
ما شاء الله :) ...
أخي العزيز / شامل 7 ،،،

أخونا / غريس الجمال ...
لم يقسم إلى الآن .. وقد راجعت ردوده فلم أجد قسما واحدا :) ... هو إدعى بعدم الإنتقاء فعليه البينة فليقسم ...

وأما ما ذكرته أخي العزيز /
فما تقول في علمائك الذين قالوا بتحريف القرآن الكريم تحريفا " لفظيا " ... ؟؟

هل تكفرهم ؟؟

نحن الشيعة الإمامية لا نكفر أحدا ... وإنما نقول أن الذين قالوا بتحريف القرآن الكريم إنما هم مشتبهون إلا إذا كانوا متيقنين من التحريف فتلك مسألة أخرى ...

وأما إستنتجته من خلال كلام المرجع الروحاني دام عزه ...
فأخالفك في الإستنتاج ...

وأما ما نقلته من موقع الوزارة :
فأقول لك :
إن كان الراوي لم يكن يقصد بوجود كلمتي الذكر والأنثى إلى جانب الآية الشريفة المذكورة فإخبرني لماذا قال الراوي :
قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ (ص) ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا .

ولا تحزن ...
إليك رواية أخرى :)

صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )
‏- ‏وحدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذنيحافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ (ص) .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=998&doc=1


ولا زلت أنتظر القسم من أخينا غريس الجمال ...​

 

misr

عضو ذهبي
التسجيل
23/7/06
المشاركات
786
الإعجابات
6
#54
قَالَ شَيْخُ الإِسْلاَمِ :
" وَأَمَّا الرَّافِضِيُّ فَلا يُعَاشِرُ أَحَداً إِلا اسْتَعْمَلَ مَعَهُ النِّفَاقَ .. " .ا.هـ.
" مِنْهَاجِ السُّنَّةِ " (3/260) :
 

أبوعلي1981

عضو مميز
التسجيل
21/12/03
المشاركات
201
الإعجابات
14
#55
غفر الله لك وللشيخ إبن تيمية أخي العزيز / misr ،،،

وأنتظر الجواب على أسئلتي ...
والقسم من أخينا / غريس الجمال ...
 

misr

عضو ذهبي
التسجيل
23/7/06
المشاركات
786
الإعجابات
6
#56
قَالَ شَيْخُ الإِسْلاَمِ :
" وَأَمَّا الرَّافِضِيُّ فَلا يُعَاشِرُ أَحَداً إِلا اسْتَعْمَلَ مَعَهُ النِّفَاقَ .. " .ا.هـ.
" مِنْهَاجِ السُّنَّةِ " (3/260) :
 

أبوعلي1981

عضو مميز
التسجيل
21/12/03
المشاركات
201
الإعجابات
14
#57
اقتباس من: أبوعلي1981
ما شاء الله :) ...
أخي العزيز / شامل 7 ،،،

أخونا / غريس الجمال ...
لم يقسم إلى الآن .. وقد راجعت ردوده فلم أجد قسما واحدا :) ... هو إدعى بعدم الإنتقاء فعليه البينة فليقسم ...

وأما ما ذكرته أخي العزيز /
فما تقول في علمائك الذين قالوا بتحريف القرآن الكريم تحريفا " لفظيا " ... ؟؟

هل تكفرهم ؟؟

نحن الشيعة الإمامية لا نكفر أحدا ... وإنما نقول أن الذين قالوا بتحريف القرآن الكريم إنما هم مشتبهون إلا إذا كانوا متيقنين من التحريف فتلك مسألة أخرى ...

وأما إستنتجته من خلال كلام المرجع الروحاني دام عزه ...
فأخالفك في الإستنتاج ...

وأما ما نقلته من موقع الوزارة :
فأقول لك :
إن كان الراوي لم يكن يقصد بوجود كلمتي الذكر والأنثى إلى جانب الآية الشريفة المذكورة فإخبرني لماذا قال الراوي :
قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ (ص) ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا .

ولا تحزن ...
إليك رواية أخرى :)


صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )


‏- ‏وحدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذنيحافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ (ص) .​



ولا زلت أنتظر القسم من أخينا غريس الجمال ...​
في الإنتظار ...
 

غريس الجمال

عضو مشارك
التسجيل
16/8/06
المشاركات
82
الإعجابات
2
#58
اقتباس من: أبوعلي1981
لا زلت بإنتظار قسمك أخي العزيز / غريس الجمال فإقسم إن كنت منصفا ،،،
http://www.damasgate.com/vb/showpost.php?p=529713&postcount=48



إسمح لي أخي الحبيب أن لا أنزل إلى هذا المستوى ...

إخوتي الأعزة من أهل السنة والجماعة ومن أهل السلفية جميعا :
ها هو أخينا / غريس الجمال لم يستطع أن يقسم إلى الآن ... في حين أنني كتبت للأخ الفاضل / وائل والأخ الفاضل / المنطلق بأنني مستعد للمباهلة ... ولعن الله الكاذب فينا ...
هل لم ترى القسم ام انك تتعمد الا تراه
و للعلم مره اخرى انا غير مطالب بهذا القسم و لكنى اريد ان استنفذ كل ما فى عقلك من اوهام

انا اقسمت فى ردى السابق يا هذا مع انه انت المطالب بالقسم :)

صدق الله العظيم اذ يقول
( ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى ابصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم ومن الناس من يقول امنا بالله وباليوم الاخر وما هم بمؤمنين يخادعون الله والذين امنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ولهم عذاب اليم بما كانوا يكذبون وإذا قيل لهم لاتفسدوا في الأرض قالوا
أنما نحن مصلحون ألا إنهم هم المفسدون ولكن لايشعرون )
 

أبوعلي1981

عضو مميز
التسجيل
21/12/03
المشاركات
201
الإعجابات
14
#59
جميل :) ...
أقسمت على أنك قرأت الكتاب كاملا ...

إذن يا حبذا لو تصور بالكاميرا الفيديو الكتاب بين يديك لنرى صدق كلامك ؟؟

ولكنك لم تعقب على هذا :) ؟
صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )


‏- ‏وحدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذنيحافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ (ص) .​



التحريف موجود في صحيح مسلم أيضا :) ...
فضلا عن صحيح البخاري وبقية الكتاب السنية الأخرى ...

فهل تكفر الرواة ؟

في إنتظار جوابك ...
 

غريس الجمال

عضو مشارك
التسجيل
16/8/06
المشاركات
82
الإعجابات
2
#60
اقتباس من: غريس الجمال
لست مطالب بالقسم
و الحمد لله قد نطقتها بنفسك و بينت للناس انك انهزمت حين قلت لن اتكلم فى هذا الموضوع مره اخرى
ايا تكن الاسباب الواهية المزيفة التى تتحجج ورائها
و اقول لا تغير الموضوع يا هذا ابق فى الموضوع حتى ننتهى منه ولا تتهرب كالعاده
وايا كان ما فى رأسك من اوهام و خزعبلات نخرجه و نرد كيدك فى نحرك ان شاء الله
المهم لا تغير الموضوع حتى ننتهى منه
او ابدأ المناظره الان ولا تتحجج بالحجج الواهية حتى يتبين قله حيله مفكرى دينك

اقول اريحك قد قرات الكتاب واقسم على هذا .....ماذا تغير...:) :) :) :) :)
وقرات معظم كتبكم ( ماخبى عليك و ندمت على الوقت اللى راح بلا فائده ) ......

و لم اجد فيه ما يخالف ما نقلته لك
فاظهر انت ما يخالفه او ....... ههههههههههههه
اقول وش اخبار عرض النجم و بطاريات انرجايزر ........ الله يرجك هههههههههههههههههههه

الا ترى يا ابو على ام انك لا تريد ان ترى

صدق الله العظيم اذ يقول
( ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى ابصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم ومن الناس من يقول امنا بالله وباليوم الاخر وما هم بمؤمنين يخادعون الله والذين امنوا وما يخدعون الا انفسهم وما يشعرون في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ولهم عذاب اليم بما كانوا يكذبون وإذا قيل لهم لاتفسدوا في الأرض قالوا
أنما نحن مصلحون ألا إنهم هم المفسدون ولكن لايشعرون )


خذ هذا صوره لردى :) تعمدت ان اضع معها رقم المشاركة حتى اسهل عليك :)






لقد اقسمت انى قراته من ضمن 150 كتاب او يذيد من اصول كتب الشيعة بكل مللها و استنتجت منها ما قاله رسول الله (ص) الكفر كلة ملة واحدة
و ندمت على الوقت الذى ضاع منى فيما لا يفيد

ماذا تريد الان
مع العلم مره اخرى اننى غير مطالب بالقسم بل انت من تطالب به لكونك المدعى و لم تأت ببينة او قسم حتى او اى شىء عدا الممطاله
تماطل و تماطل و تماطل
ذكرتنى بقول الشاعر

و اصبر على كيد الحقود فإن صبرك قاتله .......... فالنار تاكل نفسها ان لم تجد ما تاكله :)

فها انا ذا اصبر و اصبر حتى تخرج كل ما فى جعبتك من الخزعبلات التى زرعت فيك داخل الحوزات و الحسينيات و تابى الا ان تحافظ عليها



ورجاء خاص : لا تغير الموضوع ولا تتحجج باى سبب واهى كعادتك و تتهرب من الموضوع و تناقش احد الاخوه الاخرين


اما تصوير الكتاب :)
هل تعتقد انى انفق من مالى القليل و لله الحمد الاف الجنيهات لشراء خزعبلات الشيعة :) يالطيب
قرأتها كلها على صيغة الكتاب الالكترونى و قبل ان تشكك قد قمت بانزالها كلها من مواقع الشيعة المشهوره و المعترف بها و التى تقع تحت عبائه احد ايات ربكم

فماذا تريد الان :)
 
الحالة
موضوع مغلق

أعلى