الحالة
موضوع مغلق

أنا العشاب

عضو مشارك
التسجيل
7/3/07
المشاركات
34
الإعجابات
12
#41
وأما تسميتك الطائفه الثانية والثالثة
فجوابهما كالتالي

فنقول وبالله التوفيق نعم هناك آية في كتاب الله عز وجل تسمى آية الرجم لم تحذف ولكن العبارة الصحيحة أنها نسخت لفظاً وبقي حكمها وهذا أمر مقرر شرعاً وهو نسخ اللفظ وبقاء الحكم
وهونوع من أنواع النسخ في القرآن أخرج البخاري في صحيحه6/2503 حديث( 6441 )حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال قال عمر – رضي الله عنه - لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، باب: رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت .
وأخرج البخاري (6/2504) أيضا من حديث عمر رضي الله عنه أنه قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله).
وأخرج مسلم : 3/1317حديث( 1691 ) عن عمر رضي الله عنه أنه قال وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف وأخرج ابن حبان في صحيحه:10/274 أخبرنا محمد بن الحسن بن مكرم بالبصرة قال حدثنا داود بن رشيد قال حدثنا أبو حفص الأبار عن منصور عن عاصم بن أبي النجود عن زر بن حبيش قال لقيت أبي بن كعب – رضي الله عنه - فقلت له إن ابن مسعود – رضي الله عنه - كان يحك المعوذتين من المصاحف ويقول إنهما ليستا من القرآن فلا تجعلوا فيه ما ليس منه قال أبي قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لنا فنحن نقول كم تعدون سورة الأحزاب من آية قال قلت ثلاثا وسبعين قال أبي والذي يحلف به إن كانت لتعدل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها آية الرجم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم".
وأخرج الحاكم في مستدركه2/450 أخبرنا أبو العباس أحمد بن هارون الفقيه حدثنا علي بن عبد العزيز حدثنا حجاج بن منهال حدثنا حماد بن سلمة عن عاصم عن زر عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال كانت سورة الأحزاب توازي سورة البقرة وكان فيها "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
وأخرج أيضا في4/400 حديث( 8068 )قال حدثنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا روح بن عبادة ثنا شعبة قال وحدثنا أحمد بن محمد بن عيسى القاضي ثنا أبو النعمان محمد بن الفضل ثنا حماد بن زيد جميعا عن عاصم عن زر قال قال لي أبي بن كعب - رضي الله عنه - وكان يقرأ سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين آية قال قط قلت قط قال لقد رأيتها وإنها لتعدل البقرة ولقد قرأنا فيما قرأنا فيها "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
وأخرج أيضا برقم (8069) قال: أخبرنا أبو العباس القاسم بن القاسم السياري ثنا محمد بن موسى الباشاني ثنا علي بن الحسن بن شقيق أنبأ الحسين بن واقد ثنا يزيد النحوي عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما قال من كفر بالرجم فقد كفر بالقرآن من حيث لا يحتسب قوله -عز وجل- "يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب" [المائدة:15] فكان الرجم مما أخفوا هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
أخرج أيضا حديث برقم (8070) قال :حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب أنبأ محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنبأ بن وهب أخبرني الليث بن سعد عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف أن خالته أخبرته قالت لقد أقرأنا رسول الله صلى الله عليه وسلم آية الرجم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه بهذه السياقة
وأخرج أيضاً برقم (8071) فقال: حدثني محمد بن صالح بن هانئ ثنا الحسين بن محمد بن زياد ثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار قالا ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت قال كان ابن العاص وزيد بن ثابت – رضي الله عنهما - يكتبان المصاحف فمرا على هذه الآية فقال زيد – رضي الله عنه - سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ثم "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة" فقال عمرو – رضي الله عنه - لما نزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت أكتبها فكأنه كره ذلك فقال له عمرو ألا ترى أن الشيخ إذا زنى وقد أحصن جلد ورجم وإذا لم يحصن جلد وأن الثيب إذا زنى وقد أحصن رجم هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
فهذه الآية التي ذكرت ثبت أنها كانت فيما أنزل من القرآن ثم نسخ لفظها وبقي حكمها، وأما الحكمة من ذلك فقد نعلمها وقد لا نعلمها لكن إذا لم نعلمها فالواجب علينا التسليم
والنسخ أمر مقرر شرعاً:
يقول الله جل وعلا "ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منه أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير" [البقرة 106].
وقال "وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون" [النحل 101].
ومن الحكم التي ذكرها أهل العلم للنسخ 1- اللطف والتخفيف بعد التشديد والتغليظ قال تعالى "الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مئة صابرة يغلبوا مئتين......." [الأنفال:66] فنسخ لقاء الواحد من المسلمين للعشرة من المشركين إلى لقاء الواحد للإثنين.
2-العقوبة والمجازاة على جرائم المكلفين كما في قوله - تعالى - "فبظلم من الذين هادوا حرمنا عليهم طيبات أحلت لهم..........." [النساء160].
3- التكريم للمكلف وطلب رضاه وما تطيب به نفسه كما في قوله –تعالى- "قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام......." الآية [البقرة:144]، وقد كان يستقبل بيت المقدس لكنه كان يكره استقبال قبلة اليهود ويحب استقبال قبلة إبراهيم -عليه السلام - فنسخ الله –سبحانه- ما كرهه بما رضيه من القبلتين كرامة له -صلى الله عليه وسلم-.
4-المصلحة المبنية على ما تقدم من السهولة بعد الصعوبة وتخفيف التكليف لكونه أقرب للاستجابة استصلاحا للمكلفين
5- وقد يكون ابتلاء من الله -عز وجل- ولا يبين وجه الأصلح فيه إذ له -عز وجل- فعل ما يشاء كما في قوله -عز وجل- "سيقول السفهاء من الناس ما ولاهم عن قبلتهم التي كانوا عليها" فأجابهم بقوله "قل لله المشرق والمغرب"الآية، [البقرة:142].
فأخبر أنه يملك المشرق والمغرب فله أن يوليهم إلى أي جهة
وعلل بالابتلاء في قوله: "وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه" [البقرة:143] فهذا نسخ للابتلاء والاختبار.
والنسخ باب واسع من أبواب أصول الفقه ينظر في هذا الواضح في أصول الفقه لأبي الوفاء ابن عقيل1/243وما بعدها
والذي ينبغي أن يعلم أن الرجم حكم ثابت أيضا بالسنة الصحيحة في حق الزاني المحصن إذا ثبت عليه ذلك بإقراره المعتبر شرعا أو بالبينة المعتبرة شرعا وتوافرت بقية شروطه المفصلة في كتب الفقه والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
 

صاحب القمر

عضو مشارك
التسجيل
28/6/07
المشاركات
25
الإعجابات
3
#42
اقتباس من: أنا العشاب
أولا : أنت لم تجبني بحرف واحد عن أي من الروايات والنصوص التي حشدتها لك من كتبكم وباعتراف أكابركم وهذا عين الهروب
اقتباس من: أنا العشاب
ثانيا : نقلك الذي نقلت عن بعض علمائكم لايعفيكم من أنه موجود عندكم في دينكم اثبات تحريف القرآن الكريم كما بينت للجميع من كتبكم وبكتابت شيوخكم وأنت تتهرب من الجواب
ثالثا : ليس بصحيح أنكم مجمعون على عدم التحريف بالقرآن لأمرين
1 - الاثباتات التي أتيتك بها من كلامكم
2 - ذكر بعض علمائكم الاجماع على تحريف القر’ن
رابعا : سأجيبك عن الذي ذكرت من غير أن تفهم ما نقلت بمجرد النسخ والصق

واحده تلوى الأخرى فأقول والله المستعان



1- ولماذا أنا لم أعجبك :D ههههههههههه
2- ياحبيبي الشيعة أقسام
فيه الأسماعيلية ، والزيدية ، والأمامية ، والأثنا عشرية :5998: هذا الكلام حطة في بالك عشان لا تنسى

كود:
على تحريف القر’ن

أستغفر الله
القرآن راجع كلامك قبل ما ترسلة

كود:
 والله متم نوره ولو كره الضالون

الآية الصحيحة
'',
{يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ} (8) سورة الصف

أخي انا العشاب رجاءاً لا تكتب كلام أن لا تفهمه

قد أكون أنا أقتبس كلام لكن أفهم ماذا أضع

أنا هنا ليس للمشاجرات الطائفيه بل لكي أريد أن أوصلكم إلى حقيقة الشيعة

فأنا جلست مع أخوان من السنة ما شاء الله عليهم
لم يحسسوني ويوماً من أنني من طائفة أخرى


فنحن نذكر الله مثلكم
ونقراء القرآن مثلكم
وننطق بالشهادتين مثلكم

فهل ياترى أرى هذا عندكم

أنا هنا دخلت على هذا الموضوع بسبب تهجمكم على صاحب الموضوع

هو فقد قال يريد آية أو برهان على تكفير من يسب صحابياً

ولكن أرى حقد دفين في قلوبكم على الشيعة

أنظروا إلى لبنان ومصر
الشيعة والسنة سواء كأنهم أهل واحدة

نحنُ ليس أعدائكم بل هي أمريكا وأسرائيل

فلماذا لا تتهجمون عليها

أنظروا إلى قضية فلسطين
هل هناك شيعة وسنة

فلسطين كلها سنة
أنظروا إلى المسلمين
كيف يقاتلون بعضهم
حماس * فتح
أليس الأولى بدل الصراع مع بعض
يصارعون الأحتلال

أتمنى منكم يامسلمين
إذا كنتم مسلمين حقاً
أن تتحدوا

بصراحة هذا المنتدى


كود:
منتدى الشريعة/ على نهج أهل السنة والجماعة. نعم على مذهب أهل السنة والجماعة [COLOR=red]لكن هذا لا يعني توجيه أي اهانات لأي ديانة أخرى أو مذهب آخر فاحرص على هذه الشروط جيدا[/COLOR]

بصراحة معظم المواضيع تهجم على مذاهب أخرى :rolleyes:

أتقوا الله يا مسلمين
 

أنا العشاب

عضو مشارك
التسجيل
7/3/07
المشاركات
34
الإعجابات
12
#43
سبحان الله اتكلم معك بعلم وتتحدث الي بالعاطفه
عندما أذكر لك النصوص وأقوال الرجال منكم
لاتتهرب وأجبني بعلم
أو اصمت بحلم
لأن الله سيسألك عن الكبير والصغير من كلماتك
أم العاطفه فاتركها في البيت
ولا تتسور محراب العلم من غير بضاعه
أما القول في ( لو كان لابن آدم واديان ... )
فساجيبك من أقوال علمائكم لأنك كما قلت لك لاتعلم عنهم شيئا
وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم .

1 - أبو على الطبرسي :إذ قال:جاءت أخبار كثيرة بأن أشياء كانت في القرآن فنسخ تلاوتها فمنها ماروي عن أبى موسى أنهم كانوا يقرؤون " لو أن لابن آدم واديين من مال لابتغى إليهما ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب) ثم رفع ([364]). مجمع البيان شرح آية 106 من سورة البقرة

2 - كمال الدين العتائقي الحلي إذ قال : ما نسخ خطه وحكمه هي " لو أن لابن آدم واديين من فضة لابتغى لهما ثالثاً ولو أن له ثالثاً لابتغى رابعاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ([365]).( الناسخ والمنسوخ ص 34 . )

3 - أبو جعفر الطوسي إذ قال: كانت أشياء في القرآن ونسخت تلاوتها ومنها (لا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله عن من تاب ثم رفع ) ([366]) .( التبيان جـ 1 ص 394 شرح آية 106 من سورة البقرة .. )
 

أنا العشاب

عضو مشارك
التسجيل
7/3/07
المشاركات
34
الإعجابات
12
#44
الله أكبر
للآن لم تجبني بحرف عما اطلبه منك من الجواب
من ذكري لأقوال علمائك
باثباته وقوع التحريف في القرآن الكريم
وتحاول أن تتهرب وتفتح موضوعا جديدا
هذه عادتكم
وأنا معك على طول في أي موضوع تريد النقاش فيه
ولكن كن رجلا ولا تنتقل من موضوع لآخر قبل أن نتم الأول
أما قولك ( وهو ليس من عندك )
الطائفه الرابعه
فانتم من جهلكم بعلم الناسخ والمنسوخ تحتجون بالروايات المنسوخة أو بالروايات الضاذة
فاقول لكم
إن " صلاة العصر " مما نسخ تلاوته فقط وبقي حكمها وتعتبر من القراءات الشاذة غير

المتواترة ، ولكنكم أنتم الذين تقرؤون وتثبتون هذه القراءة الشاذة كما ذكر هذاكبار علماء الشيعة فمنهم :

1 - علي بن إبراهيم القمي في تفسيره إذ قال : عن أبى عبد الله عليه السلام انه قرأ " حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى صلاة العصر وقوموا لله قانتين " ([394]). (تفسير القمي جـ1 ص 106 تفسير آية 238 البقرة )

2 - المفسر الكبير هاشم البحراني في تفسيره إذ قال : وفي بعض القراءات

" حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين " ([395]).( تفسير البرهان جـ1 ص 230 آية 238 البقرة )
 

أنا العشاب

عضو مشارك
التسجيل
7/3/07
المشاركات
34
الإعجابات
12
#45
رفرفوأنا مازلت أنتظر منك ردا على أقوال علمائكم الذي ذكرتها لك
وأنا أجيبك عما تطرحه من شبه
وللعلم يا أخوة كل هذه الشبه هل تدرون من يطرحها
والله الذي لااله غيره ولا بر سواه
أن الذي يطرحها بعينها هم النصارى على البالتوك
وفي مواقعهم المخصصه للرد على الاسلام
ولكن هذا الرجل لعله لايعلم ما ينسخ
ولكن الله سيسأله عن كل ما يفعل ان كان بعلم أو بجهل
وياويل الذي يفتري الكذب
من أقباط مصر وغيرهم
وعلماء الشيعه يوافقونهم على هذه الشبه والمغالطات
حتى يسقطو دين الله بأكمله
 

ahmedhamama

عضو جديد
التسجيل
29/6/07
المشاركات
5
الإعجابات
1
الإقامة
مصر
#46
إهدأ أخى الكريم أنا العشاب ..
لا داعي من المناقشة فقلوبهم مغلقة
إن الصحابة قدموا للإسلام ما لم يقدمه أى إنسان فى عصرنا هذا ، فكيف نسبهم !!!
...​

هذا أهداء إلى الأخ العزيز أنا العشاب
روايات تدل على التحريف عند اهل السنة


التحريف بالنقص والزيادة​
اتق الله ..
قال تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَِ).
قال تعالى (إِلاّ تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً وَيَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ وَلا تَضُرُّوهُ شَيْئاً وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
..
لا تحاولو التشكيك أو مجرد التفكير فى أن القرآن محرف ..
..
فأنا جلست مع أخوان من السنة ما شاء الله عليهم


لم يحسسوني ويوماً من أنني من طائفة أخرى

قال تعالى :( وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَاخْتَلَفُواْ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَـئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ)


الله المستعان على ما تصفون ..

 

New star

Administrator
طاقم الإدارة
التسجيل
17/3/03
المشاركات
26,994
الإعجابات
9,468
#47
أنا هنا دخلت على هذا الموضوع بسبب تهجمكم على صاحب الموضوع
هو فقد قال يريد آية أو برهان على تكفير من يسب صحابياً
ولكن أرى حقد دفين في قلوبكم على الشيعة
أنظروا إلى لبنان ومصر
الشيعة والسنة سواء كأنهم أهل واحدة
نحنُ ليس أعدائكم بل هي أمريكا وأسرائيل
ماشاء الله اراك محامي دفاع يا صاحب القمر وكان العضو القمر عضو ضعيف تكاثر عليه الاعضاء
... لم يتهجم أحد على صاحب الموضوع
و اصلاً كاتب الموضوع العضو القمر
كتب ببدايه مشاركته

أنا أتحداكم يامن تدعون الإسلام
الأ تعرفون كتابكم المقدس
لا نعرف هو يقصد اعضاء المنتدى حصراً أو يقصد اناس غير مسلمين من طائفه اخرى

اتمنى ان تراجع المشاركة و تقرأ بتمعن شديد قبل ان تتهمنا فما كتبه غير واضح و يحمل نوع
من التشكيك و الغمز و اللمز

ثم أننا لا نكره الشيعه بشخصهم ..لكن نكره معتقدهم و فكرهم الخاطئ و خرافاتهم و ما الى هنالك

و خاصة الشيعه الاماميه الجعفريه أكثر الشيعه انتشاراً عن البقية

و طبعاً من وجهة نظري
أنا لا اعمم الجميع و لا اقصد كل الشيعه الاماميه بعوامهم و علماءهم حتى لا أظلم الجميع ..فيوجد منهم العقلاء بالتاكيد اللذين يخالفون اهل السنه بالاعتقاد لكنهم متمسكين بمبادئ رغم قلتهم
عدم شتم الصحابه و تكفيرهم و المس بهم
عدم شتم امهات المؤمنين
ايضاً اللذين لا يعتقدون بتحريف القرآن

أما من يكفرون المسلمين لعدم اعتقادهم بالإمامة كما في بعض كتبهم .. و انها امر إلاهي كا يدعون
فهؤلاء لا مكان لهم من الاعراب

و اهل السنه ليسوا طائفيين ... و انا ارى ان الطائفيه تبدأ عندما يتهم
رموز اهل السنه و يطعن بهم وهم خير البشر بعد الرسل و الانبياء
وهم اصحاب الفتوحات ولولاهم بعد فضل الله لما كنا انا و انت ربما مسلمين

""""""""""""""""""""""""""""
و بخصوص التباث الامر علي بينك و بين صاحب الموضوع
الامر كان بسبب تشابه الاسماء
و ايضاً ردك على نفس الموضوع بعد فتره تزيد عن اشهر طويله تقريباً 9 شهور و اختيارك هذا الموضوع
و بنفس الوقت عودة صاحب الموضوع ووضعه مشاركة بقسم الترحيب بنفس الفتره

و ارجو منك مستقبلاً ان تحسن اختيار كلماتك ... و انا أحسن الظن بك
بانها كانت دعابه و اتقبلها بصدر رحب حالياً ..لكن اذا تكررت على احد الاعضاء
من أي شخص كان فذلك يلزم التحرير و التنبيه ... و في حال التكرار حجب

كا اراك بدأت بالنسخ و اللصق و رمي الشبهات .. من مواقع أهل البدع

عموماً الموضوع متروك للتدقيق و التحرير
من قبل مشرفنا أحب الخير

 
الحالة
موضوع مغلق

أعلى