أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#1


انتشرت هذه الفترة - وربما قبل زمن - قصة:

( صوت صفير البلبل )

والقصة رغم انتشارها الواسع إلا أنها غير صحيحة!

والسبب في انتشار هذه القصة وأمثالها أن الأنفس تحب الغرائب والعجائب وتهرب من المألوف!!!

دائمًا نهوى الجديد ونصفق له دون الالتفات لصحته أو البحث عن مصدره... للأسف!

وفي هذا الموضوع يوضح الدكتور/ أحمد سعد الدين أبو رحاب بطلان القصة وتهافتها من الأصل بالحقائق، ونترك الكلام للدكتور إذ يقول:

هذه الحكاية ملفقة ومستحيلة الحدوث .. كلما دخلت الى منتدى اجدها فأفكر فى التصدى لها ولكنى اسكت .. واخيرا شعرت انه طفح الكيل فقد بحثت فى بعض المتصفحات عن الأصمعى فلم اجد تقريبا غير هذه الحكاية الأكذوبة , منشورة أكثر من مائة مرة !!!

أخى/أختى, أرجو أن تسمعنى بهدوء :

1/ ابو جعفر المنصور لم تقع عينه على الأصمعى ولم يسمع باسمه .. فالأصمعى لم يظهر الا عن طريق " الفضل بن ربيع" حاجب هرون الرشيد الذى سعى لتقديمه الى الرشيد فأحبه وقربه منه ...( إلى أن قال الدكتور):

.. المهم ان أباجعفر المنصور لم يسمع عن اسم الأصمعي الذى كان وقتها شابا مغمورا يتجول فى البوادى لتدوين اللغة والشعر وكما تعلم فهو من مدرسة البصرة ( مدرسة السماع ) ضد مدرسة الكوفة ( مدرسة القياس )

2/ قافية هذه القصيدة مجرورة . فبالله عليك ايها الحبيب كيف ان الأصمعى يجر كلمة الثمل ( هيّج قلبى الثمل ) على اي اساس يا ترى ؟
إنها صفة لمفعول به أو هى فاعل اذا اعتبرناها مصدرا , فكيف يجرها شيخ مدرسة البصرة وأمام الخليفة؟؟؟
كذلك( يعجز عنها الأدب لى ) ما معنى الأدب لى ؟؟
وهل بحثت مثلا فى لسان العرب عن بعض الكلمات الغريبة الواردة فى هذه القصيدة/الأكذوبة ووجدتها ؟
ولسان العرب من تأليف ابن منظور تلميذ الأصمعى ؟

3/ طبعا هذا الكلام الفارغ من بحر الرجز ( مستفعلن ) فما رأيك ( قال لا لا لا لا ) مكسور كسرا بينا وكذلك ( فقالت لا تولولى ) .. فهل تصدق أن يقف أي انسان أمام الخليفة ليقول له كلاما بدون معنى مع أخطاء فى النحو والوزن , وهل تصدق أن الخليفة لم يكن سيأمر بقطع رأسه على الفور ؟

4/ الخليفة ابو جعفر المنصور لا يمكن ان يكون نصابا ويفعل مثل هذه الأفاعيل!
كان يكفيه أن يعطى عطايا قليلة وهو فعلا كان معروفا بالحرص ..
طبعا الشاعر لن يخدع عن قصيدته فإذا اضطر إلى التزام الصمت أمام الخليفة ولكنه سيخرج وهو واثق أن الخليفة يكذب لأنه طبعا يعرف قصيدته ومتأكد من أنها من تأليفه ..
( تخيل ! خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم يكذب ؟ )
مع تكرار هذا الموقف ألم يكن تصرف الخليفة سينتشر , ويتوقف الشعراء عن مدحه أو حتى عن الذهاب اليه ؟
وهل كانت كل كتب الأدب كابن قتيبة والكامل والشعر والشعراء الخ الخ لن تذكر هذه القصة الأعجوبة ؟

/5 وبعيدا عن خزعبلات الجارية التى تحفظ من مرة والعبد الذى يحفظ من مرتين , ألم يكن كافيا أن يقول الخليفة : لقد سمعت هذه القصيدة من قبل؟ ..

من كان سيجرؤ أن يناقشه ؟
أما عن الحفظ , فما الذى يمنع من حفظ هذا الكلام؟ , أنا شخصيا مازلت أحفظ القصيدة الفكاهية التى كانت منتشرة من عشرين عاما , ( لأنني مازلت أحفظها لأن حفظ الغريب أسهل )،
وتقول:

ومدعشر بالقعطلين تحشرمت ** شرافتاه فخر كالخربعصبلى
والهكيكذوب الهيكذوب تهيهعت ** مكن روكة العلقبوط المنفل ( مكسور)
وتفشخل الفشخال فى شخط الحفا ** برباسكاه وروكة البعبعبلِ


وقيل كذلك :
كون القصة حازت على إعجابك فهذا أمر آخر لسنا بصدد الحديث عنه هنا، أما في مجال الدراسة العلمية فلابدّ من التحقق من صدق الروايات وصحتها، وأظن أن الدكتور عبدالله سلك سبيل الباحث الجاد في التعامل مع القصة المذكورة، وعليه فقد توصل إلى ما توصل إليه من بطلان ثبوتها.

ومن الاستئناس قول أحدهم :

قد يظن بعض الناس أن كل ما يُروَى في كتب التاريخ والسيرة والأدب ، أن ذلك صار جزءًا لا يتجزأ من التاريخ الإسلامي ، لا يجوز إنكارُ شيء منه !

وهذا تنكر بالغ للتاريخ الإسلامي الرائع ، الذي يتميز عن تواريخ الأمم الأخرى بأنه هو وحده الذي يملك الوسيلة العلمية لتمييز ما صح منه مما لم يصح،وهي نفس الوسيلة التي يميَّز بها الحديثُ الصحيح من الضعيف، ألا وهو الإسناد الذي قال فيه بعض السلف: ( لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء)

انتهى كلام الدكتور؛ جزاه الله خيرًا

 

سعد الدين

سعد الدين

المسؤول الفني
التسجيل
18/3/03
المشاركات
44,824
الإعجابات
15,773
الإقامة
Türkiye
#2
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

كلام جميل تسلم ايدك والشكر موصول للدكتور صاحب المداخلة على التوضيح الجميل والوافي

المشكلة هي ان هناك مسلسلات تاريخية تم عرضها على التلفزيون وهي تتضمن باحدى حلقاتها قصة الاصمعي مع أبو جعفر المنصور كما ورد بالقصيدة فكيف لهم ان يضعو جزء معين ضمن مسلسل تاريخي وهو غير صحيح و موثق.

وأيضا شاهدت عدة حلقات من عدة برامج عن هذه القصة ولم اجد من ينكرها او يطعن بصحتها حتى الان

عموما وبشكل دائم لا يتم نقل التاريخ بشكل دقيق 100% حيث ان هناك دائما من يسعى لدس بعض القصص والروايات أما للتشويق أو لأغراض وأهداف أخرى لغاية في نفس يعقوب.

تقبل تحياتي والف شكر لك
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#3
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

أحسن الله إليك يا الحبيب

وبالطبع نعرف جميعًا أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يسلم من الكذب! فكيف بغيره؟!
 

حسن عـلى

الوسـام الذهبي
التسجيل
26/7/10
المشاركات
1,502
الإعجابات
183
#4
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

وفقك الله وشكر للدكتور على التوضيح
 

عبدالالاه نور

موقوف
التسجيل
14/11/08
المشاركات
546
الإعجابات
81
#5
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

يا أخي صالح رجاءا أذكر لنا من الشعراء القدماء و أهل التاريخ المتخصصين من أنكر هذه القصة المتداولة منذ قرون و لم ينكرها أحد إلا في آخر الزمان فقط و أستسمحك إن قلت ما أنت إلا ناقل لأقوال غيرك فقط و إقتنعت بما ذكروه و إعتقدت ما أرادوه أن تعتقد و بس و هذا إجتهاد خاص لا نعممه و لا يلزم إلا صاحبه و ما إهتدى إليه و لا يلزم غيره بما توصل إليه .
 

saber b3a7

عضو محترف
التسجيل
25/8/10
المشاركات
479
الإعجابات
91
الإقامة
zagazig
#6
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

جزاك الله خير

والله كنا نعتقد انها صحصحه

لكثره انتشارها

شكرا لتوضيحك
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#7
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

يا أخي صالح رجاءا أذكر لنا من الشعراء القدماء و أهل التاريخ المتخصصين من أنكر هذه القصة المتداولة منذ قرون و لم ينكرها أحد إلا في آخر الزمان فقط و أستسمحك إن قلت ما أنت إلا ناقل لأقوال غيرك فقط و إقتنعت بما ذكروه و إعتقدت ما أرادوه أن تعتقد و بس و هذا إجتهاد خاص لا نعممه و لا يلزم إلا صاحبه و ما إهتدى إليه و لا يلزم غيره بما توصل إليه .
يا الحبيب؛ غفر الله لنا ولكم...

هل الأصل يا غالي "الصحة" أم "عدم الصحة"؟

أنا بالفعل "ناقل" كما قلتُ لكم، ولكن الذي نقلتُ عنه قال:

- إنه لم يثبت لقاء بين أبي جعفر المنصور وبين الأصمعي!

- كما قال إن هذه القصيدة لا تصلح أن تخرج من فم رجلٍ كالأصمعي لأسباب كثيرة:

* منها أنها غير صحيحة من جهة الوزن!

* وأنَّ الإمام الأصمعي ليس ممن يميل للهزل الذي تراه!

* ومنها حرص خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم على مال الأمة وليس تضييعه!

* ومنها نسبة الكذب إلى خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو أمير المؤمنين في وقته...إلى غير هذا من ألأسباب...

فإن كنت ترى إنَّ أبا جعفر المنصور التقى الأصمعيَّ فعليك الإثبات، ثم إثبات صحة هذه القصيدة...

ولو تفضلتَ بقراءة هذه الجملة "بتمعن" لعلمتَ عدم ثبوت القصيدة:

وهل بحثت مثلا فى لسان العرب عن بعض الكلمات الغريبة الواردة فى هذه القصيدة/الأكذوبة ووجدتها ؟
ولسان العرب من تأليف ابن منظور تلميذ الأصمعى ؟


غفر الله لنا ولكم يا أخي الحبيب




جزاك الله خير

والله كنا نعتقد انها صحصحه

لكثره انتشارها

شكرا لتوضيحك
جزانا وإياكم وبارك الله فيك

أحسنتَ التعبير يا غالي
 

عبدالالاه نور

موقوف
التسجيل
14/11/08
المشاركات
546
الإعجابات
81
#8
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

بارك الله فيك أخي الحبيب و لا تزعل من أخيك في مسألة رأى غيرنا عدم صحتها رغم تواترها منذ قرون إلى أنه إختصارا للموضوع أريد أن أؤكد مسألة بالأهمية بمكان و هو يجب أن نبني قناعاتنا نحن ببحثنا و مجهودنا الخاص لمعرفة الحقيقة و ليس بنقل جهود غيرنا و قناعاتهم أنظر إلى الرعيل الأول و هم أكثر منا فهما و إدراكا كيف يختلفون في المسألة الواحدة و ما تعدد المذاهب إلا إثبات للفكر الحر المنبثق من البحث لجلاء الحقيقة فقد بنوا قناعاتهم على أسس علمية صحيحة و لم يكونوا أتباع لكل ناعق و أنظر معي إلى الجرح و التديل كيف ميزوا به الغث من السمين بذلك حفظوا لهذه الأمة دينها فجزاهم الله عنا كل خير رضي الله عنهم جميعا .آمين لذا يجب الواحد منا أن لا يتبنى فكر غيره و يسلم به من أول وهلة بل يتحرى كل ما جاء من أقوال جمع غفير من هذه الأمة السابقين و لا نكتفي بقول رجل واحد و هذا هو لب الموضوع و المسألة ، فهل فهمت قصدي رجاءا و بارك الله فيك و لا تسيء الظن بإخوتك .
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#9
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

بارك الله فيك وأحسن إليك
أنا أحسنتُ الظن بك وبجميع إخواني، داعيًا الله تعالى أن لا يجعل للشيطان نصيبًا فينا ولا بيننا أبدًا ما حيينا
ولكن انظر قولك هذا:
يجب أن نبني قناعاتنا نحن ببحثنا و مجهودنا الخاص لمعرفة الحقيقة و ليس بنقل جهود غيرنا و قناعاتهم
بالله عليك كيف يكون بحثنا غير أننا ننقل عن غيرنا؟!
وهل كانت مجهودات مَن قبلنا إلا لننقل منها؟
انظر إلى كتب الشيخ الألباني رحمه الله تعالى وكتب السابقين له وكيف أنهم ينقلون ممن سبقهم ويرتضون أقوالهم دون عائبٍ عليهم...
وإن لم ننقل عمَّن سبقنا فمن اين نأخذ علمنا يا الحبيب؟
 

عبدالالاه نور

موقوف
التسجيل
14/11/08
المشاركات
546
الإعجابات
81
#10
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

بارك الله فيك أخي الحبيب و لا تزعل من أخيك في مسألة رأى غيرنا عدم صحتها رغم تواترها منذ قرون إلى أنه إختصارا للموضوع أريد أن أؤكد مسألة بالأهمية بمكان و هو يجب أن نبني قناعاتنا نحن ببحثنا و مجهودنا الخاص لمعرفة الحقيقة و ليس بنقل جهود غيرنا و قناعاتهم أنظر إلى الرعيل الأول و هم أكثر منا فهما و إدراكا كيف يختلفون في المسألة الواحدة و ما تعدد المذاهب إلا إثبات للفكر الحر المنبثق من البحث لجلاء الحقيقة فقد بنوا قناعاتهم على أسس علمية صحيحة و لم يكونوا أتباع لكل ناعق و أنظر معي إلى الجرح و التديل كيف ميزوا به الغث من السمين بذلك حفظوا لهذه الأمة دينها فجزاهم الله عنا كل خير رضي الله عنهم جميعا .آمين لذا يجب الواحد منا أن لا يتبنى فكر غيره و يسلم به من أول وهلة بل يتحرى كل ما جاء من أقوال جمع غفير من هذه الأمة السابقين و لا نكتفي بقول رجل واحد و هذا هو لب الموضوع و المسألة ، فهل فهمت قصدي رجاءا و بارك الله فيك و لا تسيء الظن بإخوتك .
بارك الله فيك وأحسن إليك
أنا أحسنتُ الظن بك وبجميع إخواني، داعيًا الله تعالى أن لا يجعل للشيطان نصيبًا فينا ولا بيننا أبدًا ما حيينا
ولكن انظر قولك هذا:

بالله عليك كيف يكون بحثنا غير أننا ننقل عن غيرنا؟!
وهل كانت مجهودات مَن قبلنا إلا لننقل منها؟
انظر إلى كتب الشيخ الألباني رحمه الله تعالى وكتب السابقين له وكيف أنهم ينقلون ممن سبقهم ويرتضون أقوالهم دون عائبٍ عليهم...
وإن لم ننقل عمَّن سبقنا فمن اين نأخذ علمنبا يا الحبي؟
وهذا الذي أكدته في ردي و فقرتي يجب قراءتها في سياقها العام حتى لا يقول قائل أننا نهمل قول ساداتنا الكرام الأولين بل هو بالضبط ما طلبته من شخصكم الكريم هل من السابقين الأولين من أنكر هذه القصة و ألحت في طلبي و لم تأتنا من أقوال السابقين من أنكرها لذا قلت لك عمن نقلت من السابقين إنكار هذه الرواية يا حبيبي ؟؟؟؟؟ و جزاك الله خيرا كثيرا
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#11
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

و لم تأتنا من أقوال السابقين من أنكرها

بالحقيقة لم أبحث بهذه النقطة ولم تكن ببالي أصلاً يا غالي، ولكنني سأعمل على هذا إن شاء الله تعالى...

وإن ظهر أمامك هذا الأمر فلا تبخل بوضعه هنا ليتيسر للجميع بيان الحقيقة.

بارك الله فيك وتفع بك
 
الجازية

الجازية

عضوية الشرف
التسجيل
8/7/08
المشاركات
5,800
الإعجابات
2,689
الإقامة
العالم العربي
#12
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

أثابك الله أستاذنا وبارك بك

وبأنتظار ما تطرحونه حول هذه القصة

شكراً لكم


 

abcman

عضوية الشرف
التسجيل
5/8/04
المشاركات
7,508
الإعجابات
1,756
الإقامة
Saudi Arabia, Jiddah
#13
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

بالحقيقة لم أبحث بهذه النقطة ولم تكن ببالي أصلاً يا غالي، ولكنني سأعمل على هذا إن شاء الله تعالى...

وإن ظهر أمامك هذا الأمر فلا تبخل بوضعه هنا ليتيسر للجميع بيان الحقيقة.

بارك الله فيك وتفع بك
أخي الكريم لا تتعب نفسك بالبحث فلن تجد رد لها من السابقين لأنها انتشرت حديثًا ومع الأسف بعض القنوات الدينية كانت سببًا لنشرها دون ان تدري

أما أن تجد من السابقين من أنكرها فلن تجد لأنهم ببساطة لم يروها ولم يسمعوا بها فهي من تأليف أحد القصاصين ولا يمكن لأحد أن يقول أمام أحد من العلماء السابقين أن المنصور التقى بالأصمعي أو أن الأصمعي ممكن أن يقول مثل هذا الإسفاف الشعري

بارك الله فيكم
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#14
رد: بيان بطلان قصة "صوت صفير البلبل"

شكر الله لك يا الحبيب حسن ردك

بالفعل توقعتُ هذا، ولكنني لم أحب أن أكتبه لأنَّه سيقال:

مين يشهد لأم العروسة؟
 

أعلى