الحالة
موضوع مغلق

حسين القيسي

موقوف
#1
اضع بين ايديكم بعض الروايات التي تم اخراجها من كتبنا كتب علماء اهل السنة والجماعة والتي تتناول التحريف بالقران الكريم
علما ان هذا الموضوع طال كثيرا خاص باتهامنا للبعض بالتحريف حيث نستدل من هذه الرايات القول بالتحريف لدى مذاهب اهل السنة والجماعة
روي عن ابن عباس ان عمر قال فيما قال وهو على المنبر (رض):ان الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل الله اية الرجم فقراناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله ورجمنا بعده فاخشى ان طال بالناس زمان يقول القائل (والله ما نجد اية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة انزلها الله )والرجم في كتاب الله حق على من زنى اذا احصن من الرجال ...ثم انا كنا نقرا من كتاب الله :(ان لا ترغبوا عن ابائكم فانه كفر بكم ان ترغبو عن ابائكم)او(كفرا بكم ان ترغبوا عن ابائكم)
صحيح البخاري ج8ص26وصحيح مسلم ج5ص 116
وللسيوطي راي في المقام قال (اخرج ابن اشته في المصاحف عن الليثبن سعد )قال
(اول من جمع القران ابو بكر(رض)وكتبه زيد(رض)...وان عمر (رض)اتى باية الرجم فلم يكتبها لانه كان وحده)
واية الرجم التي ادعى عمر (رض)انها من القران ولم تقبل منه رويت بوجوه
1-اذا زنى الشيخ والشيخة فارجموها البتة ,نكالا من الله,والله عزيز حكيم
2-الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة
3-الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ,بما قضيا من اللذة
وقداخرجالطبراني بسند موثق عن عمر(رض)مرفوعا وكذلك الاتقان ج1ص121 (القران الف الفوسبعة وعشرون الف حرف) فبينما القران الذي بين ايدينا لا يبلغ ثلث هذا العدد


والله من وراء القصد
 

احب الخير

عضوية الشرف
#2
الاخ الكريم : حسين القيسي

.. وبعد

لو سمحت لي ايها الكريم لم وضعت الموضوع هكذا عائماً ..

الرجاء عند وضع شبهه وضع الرد عليها ام وراء الاكمة ما ورائها ..

وماهو القصد من طرح شبهه وعدم الرد عليها ؟؟!!!!

ايها الكريم :

ما وضعته ما هي الا شبهه واهية

اقول مستعينا بالله

قال الشوكاني في (الإرشاد) :

في نسخ التلاوة دون الحكم والعكس ونسخهما معا

وقد جعل أبو إسحاق المروزي وابن السمعاني وغيرهما ذلك ستة أقسام :

الأول : ما نسخ حكمه وبقي رسمه كنسخ آية الوصية للوالدين والأقربين بآية المواريث

ونسخ العدة حولا بالعدة أربعة أشهر وعشرا فالمنسوخ ثابت التلاوة والحكم وإلى جواز

ذلك ذهب الجمهور بل ادعى بعضهم الإجماع عليه

الثاني : ما نسخ حكمه ورسمه وثبت حكم الناسخ ورسمه كنسخ استقبال بيت المقدس

باستقبال الكعبة ونسخ صيام عاشوراء بصيام رمضان قال أبو إسحاق المروزي ومنهم من

جعل القبلة من نسخ السنة بالقرآن وزعم أن استقبال بيت المقدس بالسنة لا بالقرآن

الثالث : ما نسخ حكمه وبقي رسمه ورفع رسم الناسخ وبقي حكمه

كقوله تعالى : { فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا }

بقوله تعالى : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالا من الله وقد ثبت في الصحيح

أن هذا كان قرآنا يتلى ثم نسخ لفظه وبقي حكمه


الرابع : ما نسخ حكمه ورسمه ونسخ رسم الناسخ وبقي حكمه كما ثبت في الصحيح عن

عائشة رضي الله عنها أنها قالت كان فيما أنزل عشر رضعات متتابعات يحرمن فنسخن بخمس رضعات

فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يتلى من القرآن قال البيهقي فالعشر مما نسخ رسمه

حكمه والخمس مما نسخ رسمه وبقي حكمه بدليل أن الصحابة حين جمعوا القرآن لم

يثبتوها رسما وحكمها باق عندهم قال ابن السمعاني وقولها وهن مما يتلى من القرآن

بمعنى أنه يتلى حكمها دون لفظها وقال البيهقي المعنى أنه يتلوه من لم يبلغه نسخ تلاوته .

الخامس : ما نسخ رسمه لا حكمه ولا يعلم الناسخ له وذلك كما ثبت في

الصحيح لو كان لابن آدم واديان من ذهب لتمنى لهما ثالثا ولا يملأ

جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب فإن هذا كان قرآنا ثم

نسخ رسمه ..

قال ابن عبد البر في التمهيد قيل إنه في سورة ص وكما ثبت

في الصحيح أيضا أنه نزل في القرآن حكاية عن أهل بئر معونة أنهم قالوا

بلغوا قومنا أن قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا وكما أخرجه الحاكم في

مستدركه من حديث زر بن جبيش عن أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ

عليه لم يكن الذين كفروا وقرأ فيها أن ذات الدين عند الله الحنيفية لا

اليهودية ولا النصرانية ومن يعمل خيرا فلن يكفر قال الحاكم صحيح

الإسناد فهذا مما نسخ لفظه وبقي معناه وعده ابن عبد البر في التمهيد

مما نسخ خطه وحكمه وحفظه قال ومنه قول من قال إن سورة الأحزاب

كانت نحو سورة البقرة ...

وعلى هذا يحمل ويوجه ما ذكرمن أن سورة

الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة وآية الرجم والرضاع ولو كان لابن آدم

واديان من ذهب وقول حذيفة ما تقرؤون ربعها يعني سورة براءة .

قال ابن عبد البر :

وفيه ما يدل على مذهب من قال إن القرآن نسخ منه ما ليس في

مصحفنا اليوم ومن قال بهذا القول يقول إن النسخ على ثلاثة أوجه في القرآن أحدها ما

نسخ خطه وحكمه وحفظه فنسي يعني رفع خطه من المصحف وليس حفظه على وجه

التلاوة
ولا يقطع بصحته على الله ولا يحكم به اليوم أحد وذلك نحو ما روى أنه كان يقرأ لا

ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ومنها قوله لو أن لابن آدم واديا من

ذهب لابتغى اليه ثانيا ولو أن له ثانيا لابتغى اليه ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم الا التراب

ويتوب الله على من تاب قيل إن هذا كان في سورة ص

ومنها ( بلغوا قومنا إنا قد لقينا ربنا فرضي عنا ورضينا ( عنه ) وهذا من حديث مالك عن

إسحاق عن أنس أنه قال أنزل الله في الذين قتلوا ببئر معونة قرآنا قرأناه ثم نسخ بعد بلغوا قومنا وذكره

وقال ابن حجر (9--65) : ويؤيد ذلك ما ثبت عن جماعة من الصحابة من ذكر أشياء نزلت

من القرآن فنسخت تلاوتها وبقي حكمها أو لم يبق مثل حديث عمر الشيخ والشيخة إذا زنيا

فارجموهما البتة .

وحديث أنس في قصة القراء الذين قتلوا في بئر معونة قال فأنزل الله فيهم قرآنا بلغوا عنا

قومنا أنا لقد لقينا ربنا

وحديث أبي بن كعب كانت الأحزاب قدر البقرة

وحديث حذيفة ما يقرؤون ربعها يعني براءة

وكلها أحاديث صحيحة

وقد أخرج بن الضريس من حديث بن عمر أنه كان يكره أن يقول الرجل قرأت القرآن كله

ويقول إن منه قرآنا قد رفع وليس في شيء من ذلك ما يعارض حديث الباب لأن جميع ذلك

مما نسخت تلاوته في حياة النبي صلى الله عليه وسلم .

وكذلك الجواب على آية الرجم فقد ذكر ابن حجر في الفتح (12--143) : وأخرج الحاكم من

طريق كثير بن الصلت قال كان زيد بن ثابت وسعيد بن العاص يكتبان في المصحف فمرا

على هذه الآية فقال زيد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الشيخ والشيخة

فارجموهما البتة فقال عمر لما نزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت أكتبها فكأنه كره

ذلك فقال عمر ألا ترى أن الشيخ إذا زنى ولم يحصن جلد وان الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم.
فيستفاد من هذا الحديث السبب في نسخ تلاوتها لكون العمل على غير الظاهر من عمومها

اخيراً وليس آخراً :

قولك هداك الله :

وقداخرجالطبراني بسند موثق عن عمر(رض)مرفوعا وكذلك الاتقان ج1ص121
(القران الف الفوسبعة وعشرون الف حرف) فبينما القران الذي بين ايدينا لا يبلغ ثلث هذا العدد
فهو حديث باطل

قال الهيثمي : رواه الطبراني في الأوسط عن شيخه محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس

ذكره الذهبي في الميزان لهذا الحديث مجمع الزوائد (7--339)

وقال الذهبي في الميزان (3--639) في ترجمة محمد بن عبيد : تفرد بخبر باطل وذكر له هذا الحديث .

2- أما قول ابن عمر قال : لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله قد ذهب

منه قرآن كثير ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر . الاتقان (2--66)

فلا إشكال فيه لأن قول ابن عمر يحمل على المنسوخ من كتاب الله

هذا والله اعلم واحكم ..


 
التعديل الأخير:

حسين القيسي

موقوف
#3
انا لم ابغي وضع اي شبه ولكني وجدت هذه الاحاديث فاردت معرفت الجواب على هذه الاحاديث
اما اخي العزيز بنسبة للاجابة فجزاك الله خير وافهم نها اعترافا بوجود نقص بالقران والتوضيح مقبول ولكن ما يثير عندي الاستغراب هو اتهامنا للشيعة بالتحريف مع ان ما يقولونه هو اقل مما نقوله وخاصة ان علماء الشيعة دفعوا هذه التهمة بقوة ويمكنكم مراجعة كتاب تفسير البيان للعالم الشيعي ابو القاسم الخوئي
ثم ان الشيعة يقولون ان الروايات التي قالت بالنقيصة او الزيادة روايات غير صحيحة اما الروايات التي في منطوقنا فهي صحيحة
وانا اعتقد والعلم لله انه لا يوجد من المسلمين من يقول بالتحريف لان كل مذهب لديه تفسيره العلمي والمقنع
فلنرفع هذه التهمه ولنقول كتاب الله واحد
مع الشكر لك اخي العزيز وكانت الاجابة واضحة وشكرا للتوضيح
بارك الله فيك وبالقائمين على النتدى
 

raedms

الوسـام الماسـي
#4
اخى الحبيب بارك الله فيك
 

احب الخير

عضوية الشرف
#5
انا لم ابغي وضع اي شبه ولكني وجدت هذه الاحاديث فاردت معرفت الجواب على هذه الاحاديث
الاخ الكريم من يريد الجواب يجده ولكن لم تضعها كــ سؤال .. وهو واضح

اما اخي العزيز بنسبة للاجابة فجزاك الله خير وافهم نها اعترافا بوجود نقص بالقران
كيف اعتراف بوجود نقص ( هل تفهم ما كتب لك ) ام هي شبهه تريد اقرارها

الرجاء اعادة قراءة الرد مرة اخرى ..

والتوضيح مقبول ولكن ما يثير عندي الاستغراب هو اتهامنا للشيعة بالتحريف مع ان ما يقولونه هو اقل مما نقوله وخاصة ان علماء الشيعة دفعوا هذه التهمة بقوة ويمكنكم مراجعة كتاب تفسير البيان للعالم الشيعي ابو القاسم الخوئي
ثم ان الشيعة يقولون ان الروايات التي قالت بالنقيصة او الزيادة روايات غير صحيحة اما الروايات التي في منطوقنا فهي صحيحة
وانا اعتقد والعلم لله انه لا يوجد من المسلمين من يقول بالتحريف لان كل مذهب لديه تفسيره العلمي والمقنع
فلنرفع هذه التهمه ولنقول كتاب الله واحد
اولا يبدو انك لاتميز بين النسخ و التحريف ( وخلطت الامور )

اخي الكريم يبدو لي انك لا تميز بين النصوص الشرعية

ولا تعذر بجهلك وتقولنا مالم نقل ..

لكن ربما بالصورة يكون اثبت للعلم وادق للفهم

تفضل حتى تعرف من يقول بالتحريف :













يتبع الرد ...
 

احب الخير

عضوية الشرف
#6
تابع الرد السابق :

وانا اعتقد والعلم لله انه لا يوجد من المسلمين من يقول بالتحريف لان كل مذهب لديه تفسيره العلمي والمقنع
فلنرفع هذه التهمه ولنقول كتاب الله واحد
ومن انت حتى تعتقد او لا تعتقد ( عذرا لااقصد الاهانة لشخصكم الكريم )

من انت من الناحية العلمية والشرعية ؟؟

ومن قال بالتحريف هم الرافضة

لم خلط المفاهيم والاوراق .. لم كل هذا ؟؟ وما الهدف من ذلك

ما تقول لو اتيتك بآية من كتاب الله سبحانه وتعالى :

مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ألَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106 - البقرة )

ختاماً :

مع الشكر لك اخي العزيز وكانت الاجابة واضحة وشكرا للتوضيح
بارك الله فيك وبالقائمين على النتدى
ولو كانت الاجابة واضحة لما احتجت لرد وتعقيب

لكن سبحان من وزع الافهام والعقول

عموماً ..

لا شكر على واجب .. هذا واجبنا في الرد على الشبهه

وفقنا الله واياكم لما يحبه ويرضاه ..




 

حسين القيسي

موقوف
#7
جزاك الله خير على كل حال وما انا يا اخي الا عبد من عبيد الله وشكرا لله الذي وزع الافهام وان قانع بما اعطاه لي من فهم ما دام برضاه وانا اجد بالفهم اكثر
مع الشكر
 

abcman

عضوية الشرف
#8
من كتبنا كتب علماء اهل السنة والجماعة
هل تريد ان تقول أنك من أهل النسة والجماعة؟؟؟؟

والله أبداً ما أنت كذلك

وطبعًا أنت رافضي شيعي والدليل:

ان عمر قال فيما قال وهو على المنبر (رض)

(اول من جمع القران ابو بكر(رض)وكتبه زيد(رض)...وان عمر (رض)

واية الرجم التي ادعى عمر (رض)انها من القران ولم تقبل منه رويت بوجوه

عن عمر(رض)
لماذا تكتب (رض) ؟ ألا تترضى على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين؟؟؟

واية الرجم التي ادعى عمر (رض)انها من القران
ادعى؟؟؟؟!!! بل هو صادق يقول الحق رضي الله عنه وأرضاه وألحقنا به في جناته ودار مقامه وانت هو المدعي كذبًا وزوراً

والله من وراء القصد
أبداً ليس الله هو الذي من وراء القصد فيما كتبت :mad:
 
meto_meto

meto_meto

الوسـام الذهبي
#9
جزاك الله كل خير أخي أحب الخير وأخي abcman

وجعله في ميزان حسناتكم
 

حسين القيسي

موقوف
#10
هدانا الله جميعا الى سواء السبيل

على العموم جزاكم الله خيرا وعفا الله عنا وعنكم ما بطن من ذنوبنا وما ظهروارجوا عند الاجابة على اي شبه او قول اخذ الناس بالنوايا الحسنة لانه لا يزكي الانفس الا الله وجادلهم بالتي هي احسنثم يا اخوان نحن عرب واهل اللغة ومفردات اللغة كثيرة ارجوا اختيار مفردات لا تجرح الاخرين ولا تستخف بهم واعلم ان الانسان ثلاثعالم لا يعلموطالب علم على سبيل النجاةوهمج رعاع فان كنت ثالثها وانت اولها او ثانيهاوجب عليك مخاطبة الناس دون تجريح لكي يجد كلامك اذن تسمعهوخير الناس من نفع الناس والحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بتلك نعمة واستغفر الله لي ولكم
 

abcman

عضوية الشرف
#11
قبل أن تطالب الناس بإحسان الظن بك

أكتب ما يدعونا لإحسان الظن هذا

فلا تأتي لتقول الصحابي فلان رض ... وتكتب إدعى عمر بن الخطاب وما إلى ذلك وتطلب منا إحسان الظن بك

كيف ذلك؟؟!!والبادي أظلم
 
الحالة
موضوع مغلق

أعلى