المواضيع النشطة

الحالة
موضوع مغلق

abujuhina

(اللَّهُمَّ ارحمهُ واعفُ عنهُ)
التسجيل
3/12/09
المشاركات
7,138
الإعجابات
3,058
الإقامة
Jeddah
#1
يبدو أن مزيداً من التحديات
ستواجه الطلاب والطالبات، والهيئات التربوية بشكل عام في المملكة العربية السعودية، بعدما أخذ العقاب شكلاً جديداً، يتمثل في سجن وجلد المخالف للقوانين، حتى وإن كانوا من صغار السن.




وطالعتنا الصحف السعودية مؤخراً بنبأ عن قرار أصدرته محكمة بمنطقة "الجبيل"، شرقي المملكة، يقضي بحبس طالبة مراهقة (13 عاماً) لمدة شهرين وجلدها 90 جلدة، لتعديها بالضرب على مديرة المدرسة، التي قررت مصادرة هاتف محمول مزود
بكاميرا من الطالبة، وفقاً لما هو متبع في مختلف المدارس بالمملكة.
وبحسب النبأ، فقد باغتت الطالبة مديرة المدرسة بضربها على رأسها بكوب زجاجي،
مما أسفر عن وقوع الطالبة تحت طائلة القانون،
في حين اختارت المديرة تنفيذ حكم الجلد داخل المدرسة، بدعوى "التأديب"، على ما ذكرت صحيفة "الوطن" السعودية الأربعاء.
ولكن الحكم القضائي قوبل باستياء شديد من قبل مختصين بعلم الاجتماع،
CNN ومثقفين، وناشطين حقوقيين سعوديين، حيث وصفوه، في تصريحات ل
بالعربية، بأنه حكم "جائر"، و"مؤسف"، و"مخالف للقيم النبيلة من وراء العملية التعليمية أصلاً."

الدكتور سعود الضحيان، أستاذ علم الاجتماع في جامعة الملك سعود، قال إن "هذا العمر (في إشارة لعمر الطالبة) لا يحتاج إلى إخضاعه لعقوبات بدنية وحسية، تدخل من خلالها الطالبة مرحلة نفسية ترى من نافذتها المدرسة بيئة تشبه السجن،
من حيث كونها مكان لتنفيذ الأحكام وإهانة كرامة الإنسان."
ووصف الضحيان، في اتصال مع
بالعربية CNN
، الحكم بأنه "جائر"، خصوصاً فيما يتعلق بعمر الفتاة،
التي ينفذ بحقها مثل ذلك العقاب، معتبراً أن "هذا الحكم لن يؤدي إلى الهدف الذي تسعى إليه المدرسة أصلاً"، وفق قوله.

كما اعتبر أن "عقوبة الجلد بها قدر كبير من الإهانة للإنسان"، وقال: "في حال أخطأ الطالب،
هناك طرق تربوية أخرى يمكن اللجوء إليها، كأن يتكلف بأعمال لخدمة المدرسة أو ما إلى ذلك، لتنمية شعور الطالب بأن العقاب يأتي في إطار تربوي،
وليس قصاص
وأبدى الضحيان مخاوفه من أن تتحول الطالبة بعد تنفيذ العقوبة إلى "إنسان لا يمكن إصلاحه وتقويم سلوكياته السلبية."
غير أن عضو مجلس الشورى السعودي،
الدكتور محمد عبد الله آل زولفي، وصف الحكم بـ"العجيب، الذي يتخذ ضد قاصر
CNN"لافتاً في تصريح للعربية،
إلى أن "عقوبات الجلد والحبس لا تتم إلا بموجب أحكام قضائية،
وهذه قاعدة،
بينما القصر يعاملون معاملة مختلفة، حيث لا تنطبق عليهم هذه الأنواع من الأحكام، ولهم جهات مختصة معنية بالعقاب،
الذي يختلف تماماً عن العقوبات المطبقة بحق البالغين."

كما أشار آل زولفي إلى أن "هذا الحكم، بهذه القسوة والشدة، لم أراه من قبل في السعودية."
من جانبه، وصف المحامي والناشط الحقوقي السعودي،
عبد الرحمن اللاحم، حكم المحكمة بـ "المؤسف، ويعيد الحديث من جديد على المؤسسة القضائية التقليدية في السعودية،
التي لا زالت تتمسك بالعقوبات البدنية، مثل الجلد، الذي يدخل ضمن نطاق اتفاقية مناهضة التعذيب، والتي تعد المملكة طرفاً فيها."
بالعربية CNNوأضاف اللاحم في تصريحات
إن ذلك يؤكد على ضرورة الإسراع في عملية تحديث المؤسسات القضائية التقليدية، التي لا زالت تسير ببطء
ودون نتائج ملموسة على حقوق الإنسان في السعودية."

وأشار إلى أن "إلغاء العقوبات البدنية في المملكة، سيُعد بمثابة الخطوة الأولى التي يخطوها من يريدون إصلاح القضاء في السعودية."
وأشار إلى أن القضية الحالية "تجاوزت وزارة التربية والتعليم إلى المحاكم،
لتتحول بذلك المدارس إلى ساحة لتنفيذ الأحكام والعقوبات البدنية البدائية، بدلاً من أن تكون ساحات للعلم والمعرفة وتلقين الطلاب القيم الإنسانية الرفيعة."
وعد اللاحم تطبيق عقوبة الجلد على طالبة في مرحلة التعليم الأساسي،
بأنها "تخالف قيم التعليم، فبشاعة إلهاب ظهر طالبة بالسياط أمام زميلاتها، تتعارض مع قيم الرحمة واحترام جسد الإنسان المقدس،
خصوصاً عندما تشاهدن زميلتهن تُجلد على مرأى ومسمع من الجميع، في صورة أبسط ما توصف بأنها همجية."
وأشار اللاحم، وهو محامي يدافع عن الحريات في السعودية،
أن المبادئ القضائية في العالم الحديث، استقرت على معاملة القاصر معاملة خاصة من حيث المحاكمة والعقوبة،
لافتاً إلى الاتفاقيات والمبادئ الدولية بهذا الشأن، "التي أوجبت التفريق بين الراشدين، ومن هم دون ذلك."
وقد تباينت تعليقات قراء سعوديين للخبر على الموقع الإلكتروني للصحيفة المحلية، بين ما وصف قرار مديرة المدرسة بـ"المجحف في حق الطالبة"، وما أدان فعلة الطالبة من حيث أنه " لم يعد هناك حياء ولا احترام للمعلم."
غير أن البعض أشار إلى أن الحكم ظالم حيث لم يضبط مع الطالبة "مخدرات مثلاً"، وفق أحد المعلقين، مشيرين إلى ما أسموه "تقصيراً واضحاً" من قبل المعلمة، التي فشلت في إسداء النصح إلى طلابها،
بل وصل الأمر إلى أن وصف أحد القراء المجتمع السعودي بـ"المتخلف"، على اعتبار أنه يجرم طالبة مراهقة بدلاً من توجيهها تربوياً.
 

فارس

عضو ذهبي
التسجيل
7/12/05
المشاركات
782
الإعجابات
105
#2
مع ان 90 جلده ربما كثير بالنسبه لعمر الفتاه
الا نه بشكل عام تستاهل و قرار جيد جدا
تزايدت حالات اعتداء الطلبه على المدرسين في الفتره الأخيره و عقاب كهذا كفيل بالحد من هذه الظاهره المرضيه
جزاك الله خير اخي العزيز ابو جهينه
 

abujuhina

(اللَّهُمَّ ارحمهُ واعفُ عنهُ)
التسجيل
3/12/09
المشاركات
7,138
الإعجابات
3,058
الإقامة
Jeddah
#3
هلا حياك الله يا أخ فارس

واشكرك على مرورك الكريم

صحيح ضروري العقاب لأن هذه الحالة انتشرت بين الشباب والفتيات ويجب وضع حد واحترام المعلم او المعلمة

لكن أنا أعترض على مبدأ الضرب لأن العقاب بالضرب ليس هو الحل السليم ويؤدي الى تأثير عكسي للضحية

بعدين بدل ما يكّحلها يعميها
 

moshfa17

عضو مشارك
التسجيل
23/6/08
المشاركات
96
الإعجابات
0
#4
بالنسبة للموضوع فهذا لم يصبح بين معلمه وطالبه لان المحكمه لا تتدخل في هذه المشاكل لا من قريب ولا من بعيد ووجود حكم من المحكمة يعتبر ان هنا شكوى من شخص متضرر (( المعلمة )) على شخص مذنب (( الطالبة ))
يا أخي الحبيب البنت تعتبر قاصر والعقوية بحقها يتم تحوليها إلى مصلحة الأحداث ولا تسجن ولا تجلد واذا كان الموضوع بالشكل هذا فعلى الأب الرفع بشكوى على القاضي وبالنسبة للأخ فارس لا تضع نفسك معلم هنا عليك وضع نفسك كأب ماذا تفعل طبعا
 

abujuhina

(اللَّهُمَّ ارحمهُ واعفُ عنهُ)
التسجيل
3/12/09
المشاركات
7,138
الإعجابات
3,058
الإقامة
Jeddah
#5
أشكرك يا moshfa17 على المشاركة

و أقدر مروركم الطيب

صحيح لكن ممكن الاخ فارس غاضب من اساءة الأدب مع الكادر التعليمي وهذه مشكلة صحيح

فقد ازدادت في السنوات الأخيرة و لا أعتقد أن انسان عاقل يمكن ان يرضي بما يحصل من الطلبة والطالبات ضد معلميهم

لكن المشكلة في العقاب العقاب أصلا وضع حتى يتم تأديب أو اصلاح المذنب على قدر الخطأ الذي اقترفه

مع مراعاة عمر المذنب فالحدث عقابه يختلف كثيرا عن الشخص الذي فوق العشرين مثلا

كما نميز بين العاقل والمجنون فلكل طريقة يعاقب بها ونفرق بين البنت والولد في العقاب
وان لم نراعي التمييز في العقاب يتحول العقاب الى انتقام وكأننا ننتقم من المذنب ولا نؤدبه

وهذه الفتاة عمرها 13 عندما تسجن مع الجانحات و تجلد ثم تخرج فهل نتوقع منها ان تكون سوّية وتكمل دراستها لا أعتقد ذلك ولا أعتقد أن أي أب يرضى ان تسجن ابنته أو تجلد الا اذا تعّدت حدود الله فهذا يختلف فأمر الله نافذ

أمّا أن نضّيع مستقبلها كّله لارضاء معلمه فهذا خطأ ولا يجوز
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#6
والله أنا أرى أن مسألة "الجلد" هذه من التعدي على شرع الله تعالى، إذ أن حد القاذف هو "ثمانون جلدة" فلا يجوز بحال هذا العدد.

هذا إن اتفقنا على جوازه من الأساس، وإلا فلا نرى جوازه لهذه الفعلة أبدًا، ربما يصلح التعزير بغرامة أو نحوها، لكن بالجلد؟ لا أبدًا.
 

فارس

عضو ذهبي
التسجيل
7/12/05
المشاركات
782
الإعجابات
105
#7
انا بدايتا لست معلم كما اعتقد البعض
ثانيا قلت منذ البدايه ان 90 جلده كثير لعمر البنت
اما قول البعض ان الضرب غلط فهذا هو الغلط كلنا ضربنا في الصغر و تربينا و لا مشكله
هذه الفتاه قامت بجنحه ليس فقط مشكله عاديه يعني عقابها في القانون جنائي و ليس مدني
القاضي شدد عليها ربما لكثره هذا النوع من المشاكل الأن و على الأغلب البنت تعالت في المحكمه و ما اعترفت بالخطأ و هذا يؤثر جدا على الحكم
بالنسبه للشهرين سوف تقيهما في مركز احداث و ليس مع الجانحات بل مع المشاغبات خواتها
و عندها امل كبير ان يلغى السجن بل و يخفف الجلد
بالنسبه للجد سوف يؤدبها و يحسن اخلاقها و اخلاق خوياتها

التعزير يكون بالجلد ايظا و على رويه القاضي و ليس فيها تعدي في الحدود هذه كلمه كبيره
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#8
التعزير يكون بالجلد ايظا و على رويه القاضي و ليس فيها تعدي في الحدود هذه كلمه كبيره
غفر الله لنا ولكم أخي الحبيب
لم أكن أحب أن أخالفك، ولكنه دين الله تعالى
وأنا أقوم بتدريس مواد شرعية من عقيدة وفقه وحديث وخلافه منذ الثمانينات، وأعلم جيدًا أنه يجوز الجلد بما تقتضيه المصلحة الشرعية.
ولكن أن يتعدَّى ( العدد ) في التعزير الكميةَ التي هي موجودة بحدود الله تعالى، فهذا لا أعلم عالِمًا قال به!
لا يجوز أصلاً تعدِّي العدد الذي في الحدود، وهذا هو التعدي على شرع الله.
فأنت حزين على أنني أقول هذا ولا تحزن لانتهاك حدود الله تعالى؟!!!!!!!!
لا أظن بك إلا الخير، وأظن أن هذه من فلتات اللسان.
 

سليل المجد

عضو فعال
التسجيل
8/6/04
المشاركات
103
الإعجابات
0
#9
تستاهل جزاها وقل من جزاها ياخي وين الاحترام والتقدير للمعلم بعدين الجوال ممنوع يعني تستاهل العقاب
 
PrinceOfPersia

PrinceOfPersia

عضوية الشرف
التسجيل
18/12/06
المشاركات
3,275
الإعجابات
1,291
الإقامة
الكويت
الجنس
Male
#10
غفر الله لنا ولكم أخي الحبيب
لم أكن أحب أن أخالفك، ولكنه دين الله تعالى
وأنا أقوم بتدريس مواد شرعية من عقيدة وفقه وحديث وخلافه منذ الثمانينات، وأعلم جيدًا أنه يجوز الجلد بما تقتضيه المصلحة الشرعية.
ولكن أن يتعدَّى ( العدد ) في التعزير الكميةَ التي هي موجودة بحدود الله تعالى، فهذا لا أعلم عالِمًا قال به!
لا يجوز أصلاً تعدِّي العدد الذي في الحدود، وهذا هو التعدي على شرع الله.
فأنت حزين على أنني أقول هذا ولا تحزن لانتهاك حدود الله تعالى؟!!!!!!!!
لا أظن بك إلا الخير، وأظن أن هذه من فلتات اللسان.
غفر الله لك لسعة صدرك وحلمك
وبارك لك في مالك وذريتك
 

فارس

عضو ذهبي
التسجيل
7/12/05
المشاركات
782
الإعجابات
105
#11
لا يجوز التعدي في العدد عن ما شرع الله لنفس الحد
مثلا نرى القاضي يحكم بالقصاص و عدد كبير يصل للألوف من الجلدات في مواضيع معينه و يكون القصاص الحد و الجلدات تعزيرا مهما كبر عددها و هذا يحصل كثيرا
ليست فلته لسان

و الله انا احيانا اتذكر اني اغضبت معلم لي فأحزن و ليس ضربته او سببته لا سمح الله
بعد انتهاء دراستي في المدرسه سافرت للدراسه عزمت عند عودتي ان اذهب للمدرسه التي كنت فيها و استسمح المدرسين و اشكرهم
و الحمد لله فعلت و اتمنا يوم ان اوفيهم حقهم بأي شكل
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#12
مثلا نرى القاضي يحكم بالقصاص و عدد كبير يصل للألوف من الجلدات في مواضيع معينه و يكون القصاص الحد و الجلدات تعزيرا مهما كبر عددها و هذا يحصل كثيرا
أخي الحبيب
ليس معنى أن هذا يحدث كثيرًا أنه يكون صحيحًا!
هذا من تعدي حدود الله تعالى، ويمكنك التفضل بمراجعة أي كتاب فقه لتستوضح أنه لا يجوز في التعزير الوصول إلى حد من حدود الله، بل يجب أن يكون أقل.
فما بالك إن كان أكثر؟
 

فارس

عضو ذهبي
التسجيل
7/12/05
المشاركات
782
الإعجابات
105
#13
ما شاء الله اخ يحي خطأت كل قضاه المملكه
ماذا اقدر ان اقول الله يزيدك من علمه و لن ازيد في هذا الموضوع
مصيبه اي موضوع اذا انقلب الى شخصنه
 

abujuhina

(اللَّهُمَّ ارحمهُ واعفُ عنهُ)
التسجيل
3/12/09
المشاركات
7,138
الإعجابات
3,058
الإقامة
Jeddah
#14
يا جماعة فين الحد الشرعي البنت لم تفعل ما يستوجب اقامة الحد الشرعي عليها

فحدود الله معروفة وتلك حدود الله فلا تقربوها

اما استحداث حد شرعي لا يوجد في هذه القضية حد شرعي يوجد حدث أخطأ لابد من عقابه

ومن عفا وأصلح فأجره على الله

ايضا يجب التمييز بين الذكر والانثى وقال تعالى ( وليس الذكر كالأنثى ) فليعاقبها ولي أمرها ما المانع

وعندما نفرق بين الجنسين مثلا عندما تؤمر البنت بلبس الحجاب تتسائل الصغيرة من جهلها ولماذا تغطي البنت ولا يغطي الولد

نقول لها لانك بنت وان الاسلام حدد لك العورة ويجب سترها فتقبل البنت وترضى بالفرق

اذن لماذا لا نميز بالعقاب ايضا وهي بنت وحدث ولم تفعل ما يستوجب الحد

ثم ليس من حق المديرة ان تطالب بتنفيذ الجلد داخل المدرسة امام الطالبت فبهذه الطريقة يتحول العقاب الى انتقام

ولا يجوز اهانة وكسر كرامة المسلم مابالك لو كانت حدث

و عندما سثل الشيخ محمد العريفي عن الاية ( واللاتي تخافون نشوزهّن فعظوهّن وأهجروهن في المضاجع واضربوهن )

فقال الضرب ليس ضرب مبرح مثلا اذا اظهرت نشوزا وبيدك مسواك تضربها به ولكن لا تضربها بشيء مؤلم لأنها ضعيفة انما تخويف فقط ولا تلطمها فلا يجوز اللطم حتى للدابة

ولاحظ العقاب على ثلاث مراحل ولم يبدأ بالضرب

هذا أخر الزمان التي يقبض عليها بحد من حدود الله تجدها تخرج بنفس الليلة ولم تجلد

و اصبحت حدود المديرة هي التي يجب نقام وهي الشرعية

حدود مبتدعه

كما قال سبحانه

( ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا )
 
أبو أدهم

أبو أدهم

الوسـام الماسـي
التسجيل
12/4/08
المشاركات
6,477
الإعجابات
2,036
العمر
64
الإقامة
الإسكندرية_ جمهورية مصر العربية
#15
والله يا أخي لا ( شخصنة ) في الموضوع، إنما هي مسائل شرعية.

وهل كل قضاة المملكة ( أجمعوا ) على صحة هذا العدد من الجلد للفتاة؟!

ولماذا لم تتفضل بالأخذ بنصيحتي:

ويمكنك التفضل بمراجعة أي كتاب فقه لتستوضح أنه لا يجوز في التعزير الوصول إلى حد من حدود الله، بل يجب أن يكون أقل.
 

فارس

عضو ذهبي
التسجيل
7/12/05
المشاركات
782
الإعجابات
105
#16
حبيبي ابو جهينه هذا ليس حد هذا تعزيز و اذا ما تعرف ممكن التعزير يوصل للقتل حتى و ليس الجلد
و في الأحكام المرأه و الرجل سواء
( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ) النور / 2
100 جلده لكل واحد على حد سواء
و العقاب اقره قاضي و ليست المديره

اخ يحي تمنيت ان لم تصل بك المواصل الى هذا الحد
اخي الكريم لا تحور كلامي لتثبت صحه كلامك
انت خطأت القضاه في عدد الجلدات الكبير ليس في هذا الموضوع بل بشكل عام
فلا تتسائل اذا اجمع كل قضاه المملكه على جلد الفتاه و كانك لا تعرف المقصود
و انت تعرف ان القاضي عالم يصل الى درجه الأجتهاد فيصبح قاضي
نصيحتك يا ريت لو احذت فيها انت و بحثت لأني لم اجد ما يمنع
على كل حال الجلد في الحدود 100 جلده اكثرها
و في التعزير يصل للقتل ليس فقط الجلد
 

ابو مشاري

عضو فعال
التسجيل
20/11/03
المشاركات
109
الإعجابات
0
#17
أخواني الاعزاء :
يجب أولا التحري في الدقة وكتابة البيانات وهي :
1- الطالبة عمرها 20 عام .
2- الطالبة من ضمن طالبات المنازل او الانتساب وتم تحويلها لكثرة مشاكلها وكبر السن .
3- الموضوع تم كتابته بالكامل والتفاصيل موجودة بجريدة عكاظ تاريخ 11/2/1431هـ .
ارجو من الجميع الدقة والتحري عند كتابة اي موضوع .
لكم شكري وتقديري ، ، ،
 

abujuhina

(اللَّهُمَّ ارحمهُ واعفُ عنهُ)
التسجيل
3/12/09
المشاركات
7,138
الإعجابات
3,058
الإقامة
Jeddah
#18
الحدةد هي التي ذكرها الله في كتابه والمخالفات الموجبة للحد الشرعي معروفة ولا تقارن ابدا بهذه القضية

مثلا الخمر حده الشرعي 80 جلدة انقارن الشجار بأم الخبائث ؟

وانا لم أقرأ أو أسمع أن رسول الله أو الصحابة أو التابعين أو تابع التابعين أو من تبعهم باحسان الى يوم الدين ان احدا منهم حبس طفلة و جلدها أمام الملأ من أجل شجار بينها وبين امرأة

المفروض في هذه القضية ان تعطى المديرة القصقاص فيقتص لها مبلغا تعويضا لدمها وللجرح اما ان نقول لها اضربيها كما ضربتك فهذا خطأ والحد يختلف

مثل حد السارق والزاني وغيره وهذا لا توجد به رأفة

بعدين عموها 13 وليس 18

حتى لو 18 لا يجوز جلدها من اجل شجار
 

abujuhina

(اللَّهُمَّ ارحمهُ واعفُ عنهُ)
التسجيل
3/12/09
المشاركات
7,138
الإعجابات
3,058
الإقامة
Jeddah
#19
وماشاء الله عكاظ اصبحت تعمل تسنين وتحدد اعمار البنات

هزلت
 
الحالة
موضوع مغلق

أعلى