الحالة
موضوع مغلق

dr_asaos

عضو مشارك
#1
توفيت جدتى لوالدى قبل اكثر من 25عاما تاركة ارثا يخص زوجها(زوج ام) ووالدى وعمتى ووصية تخص والدى مودعة(ليست مسجلة) فى الشهر العقارىوفتحت الوصية بمحضر رسمى وتليت على جميع الورثة ولم يتم الاعتراض عليها علما بان التركة تشمل شهادات بنكية واراضى زراعية وتم دفع ضريبة التركات كاملة والافراج عن الوصية لوالدى(التى لا يتم الافراج عنها الا بموافقة باقى الورثة فيما زاد عن الثلث) والافراج عن باقى التركة لباقى الورثة بما فيهم والدى...وقام جميع الورثة باقتسام نصيبهم وديا بدون اى عقود قسمة وقام الاطراف الثلاثة مجتمعين بالبيع بعقود غير مسجلة ثم قامت عمتى منفردة ببيع جزء من نصيبها ايضا بعقود عرفية وقام زوج ام والدى ببيع الباقى من نصيبه الى والدى بعقد عرفى ايضا(عليه صحة توقيع) وتوفى زوج ام والدى وعمتى ايضا وورثت عمتى نصيبها الى ولد وبنتان واصبحت الارض الزراعية مشاعا بين والدى واولاد عمتى بعد تصرف زوج والدى فى باقى نصيبه الى والدى وتم تحرير عقد قسمة بين والدى وبين اولاد عمتى (عليه صحة توقيع) وقامت احدى البنتان(طبيبة) ببيع نصيها كاملا ايضا بعد القسمة بعقود عرفية الى اخرين(عليها صحة توقيع) وبعد كل هذا قامت هذه الطبيبة بعمل دعوى فرز وتجنيب على كامل التركة من واقع حصر التركة القديم كنوع من الابتزاز بعد اكثر من 25 عاما!!! وتم انتداب خبير وفى مأمورية الخبيرالتى كلفه بها القاضى فى الحكم التمهيدى كلمة اقلقتنى كثيرا وهى عدم الاعتداد باى تصرف للشركاء طالما غير مسجلة او مشهرة مع العلم ان جميع المشترين والبائعين يتعاملون بالعقود العرفية وصحة التوقيع فقط فى الاراضى الزراعية لدرجة ان هناك بيوع مر عليها اكثر من مشترى وتم البناء على الارض بعد ان اصبحت كردونا وصدرت تراخيص بناء...
مع العلم ايضا ان المدعية قامت بايداع حصر تركة فقط ومايثبت صلتها بالمورثة ولم تقدم اصل الملكية وهيا نفسها قامت ببيع نصيبها من عقد القسمة الذى كان ينص ايضا على استبعاد الوصية ايضا...فما مصير هذه الدعوى العبثية ؟ علما بان الارض نصيب والدى فى حيازته حيازة هادئة ومستقرة وهل يوجد ما يسمى بمبدأاستقرار المعاملات؟
 

gamal gamal

محامى ومستشار قانوني
#2

أخى الكريم
بداية استقرار المعاملات والحيازة الميتقرة والهادئة
لا تكون فى قضايا الميراث الا بعد مرور 33 سنة كاملة !!!
بمعنى ان الملكية لا تكتسب بالتقادم الابعد مرور 33 سنة كاملة !!
ثانيا :-
لا بد وأن تأخ موضوع هذه الدعوى بجدية لأنها ليست ( عبثيه )
لأن الحكم فيها سيصبح عنوانا للحقيقة 0 ولن يقبل بعدها كلام !!!

احضر أمام الخبير
وقدم المستندات الدالة على التصرفات الحاصلة بالبيع ولو كانت ابتدائية
فهى حجة فيما بين المتعاقدين 0 وتصلح سببا لكسب الملكية 0 على الرغم
من أنها عرفية 0 أو صدر بشأنها أحكام فى دعاوى صحة التوقيع !!!
واعلم
أن الخبير ليس له الفصل فى المسائل القانونية 0 وانما عليه أن يثبت وجود
بيع او شراء بعقد عرفى 0 والأمر بعد ذلك للمحكمة 000
عموما
هذا النوع من القضايا للأسف به بعض التعقيدات لمرور فترة زمنية كبيرة عليها 0
ولكن
أنصحك بمراجعة قانون الاثبات المصرى 0
لأنه سيفيدك كثيرا 0
واعلم أن القسمة الاتفاقية ولو كانت ودية فهى حجة بين أطرافها 0
والدليل على ذلك قيام هذه الطبيبة ببيع نصيبها قبل ذلك !!!

وأخيرا
فليتمسك والدك بصحة العقود التى معه 0
ما دام أنه لا توجد له منازعة من قبل
البائعين له 000
وتمسك برضاء الورثة بالوصية وقيامهم
بتنفيذها رضاء !!!!

وبالتوفيق يا غالى
 

khwv129

عضو مشارك
#3
الاخ العزيز/dr_asaos
الاخ المشرف الكريم/gmal gmal
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته 00 وبعد ...فلتسمحوا لى بان اشارك فى هذا الموضوع وذلك على النحو الاتى:-
اولاً: بالنسبه لمصير الوصيه :
فالبين من عرض الاخ السائل ان الوصيه كانت مغلقه ومودعه بمكتب الشهر العقارى المختص وقد تم فتحها وفق الاجراءات المقرره قانونا ولم يعترض احد على تنفيذها بما فى ذلك عمة السائل - مورثة الطبيبه - المدعيه فى دعوى القسمه المتداوله امام مكتب الخبره المختص ومن ثم تنفذ الوصيه دون اعتراض من احد اذا كانت فى حدود الثلث وتنفذكلها ولو زادت على حدود الثلث اذا اجازها الورثه فيما يزيد على الثلث كما هو الحال فى الواقعه المعروضه حيث لم يعترض عليها وقت فتحها لازوج الجده-مورثة الجميع - ولا عمة السائل -مورثةالطبيبه المدعيه- وعليه تخرج هذه الوصيه من التركه بتنفيذها من قبل مورثة المدعيه واقرارهاالى يلزم خلفهاالعام -المدعيه وباقى اخوتها-

ثانيا: حصول قسمه رضائيه بين كل من زوج الجده-مورثة الجميع- وبين والد السائل وبين عمته التى هى مورثة الطبيبه المدعيه: ودليل ذلك هو تصرفهم مجتمعين كما قررالسائل فى جزء من التركة بعد استخراج الوصيه وتنفيذها وهو بالمناسبه تصرف على الافراز من الملاك على الشيوع مجتمعين فتنتقل الملكيه مفرزه للمتصرف اليه متى تم شهر التصرف بالبيع المقول بحصوله ؛ ودليل ذلك ايضا هوتصرف كل من العمه وزوج الجده كل بالبيع لجزء من نصيبه على النحو الذى ذكره السائل
ثالثا: حصول قسمه رضائيه ثابته بمحرر مكتوب بين والد السائل وبين ورثة العمه ومن بينهم الطبيبه المدعيه وهو يلزمها ولايجوز الرجوع باى دعوى وزعم وذلك لاسباب الاتيه:
(1) ان المقرر قانونا وعلى مااستقرت عليه احكام محكمة النقض ان عقد القسمه من العقود الكاشفة المقرره بمعنى انها بابرام عقد القسمه يصير كل متقاسم مالكا للنصيب الذى ال اليه بموجب عقد القسمه ليس من تاريخ ابرام عقد القسمه وانما من تاريخ نشأة حالة الشيوع فى المال الشائع وذلك اعمالا للاثر الرجعى للقسمه كتصرف كاشف ومقرر
(2)ثم ان هذا الاثر يكون ملزما للمتقاسمين ولو لم يتم شهر محررعقد القسمه وهو ما لم يفطن اليه الخبير المنتدب فى الدعوى مدفوعا باللبس الذى وقع فيه نتيحة الخلط بين التصرفات العقاريه التي يكون من شأنها ان تنقل الملكيه او تنشئها او تغير فى مضمونها كمحررات عقود البيع وبين التصرفات الكاشفه كعقد القسمه فالاولى كعقد البيع لاتنشأالملكيه ولاتنتقل ولايتغير مضمونها لا بين العاقدين ولا بالنسبة للغير الا من وقت شهرها بطريق الشهر المناسب اما الثانيه مثل عقد القسمه فهذه تنتج اثارهابين العاقدين وخلفهم ولكن لايحتج بها على على الغير الا اذا كانت مشهره
(3) وينبنى على ذلك هو ان رفع الدعوى من قبل الطبيبه المذكوره انما يمثل اخلالا منها بالتزامها بضمان التعرض- اعمالالضمان المتقاسم الناشىء عن عقد القسمه - ويوجب له الرحوع بالتعويض عليها لاخلالها بالتزامها التعاقدى بعدم التعرض
,ودمتم بود
 

dr_asaos

عضو مشارك
#4
شكرا لسرعة الرد اخى الكريم... وانا اعلم انها قضية فى منتهى الاهمية...ولتصححلى ان اخطأت فى فهم الاتى... ان العقود العرفية يمكن الاعتداد بها؟خصوصا وان عليها صحة توقيع فى مواجهة المدعية والخبير؟ لانه لا توجد تركة فى الحقيقة وتم تقسيمها !!!وانا اقول انها عبثية حيث اقصد ان المدعية تكيد فى الخصومة!! واعلم اخى العزيز انها سوف تأخذ هذه الدعوى وقتا طويلا وهذا غير مؤثر حيث ان نصيب والدى فى حيازته وانوه سيدى العزيز انها قامت برفع هذه الدعوى عندما قام والدى برفع دعوى صحة ونفاذ للوصية...
 

gamal gamal

محامى ومستشار قانوني
#5
بالتوفيق أخى الكريم
ومرحبا بك أخى khwv129
وأهلا بمشاركاتك معنا 0 وننتظر
أن نراك فى مواضيع هذا المنتدى 000
 

dr_asaos

عضو مشارك
#6
مشكور اخى khwv129...وجزاك الله خيرا على الشرح الوافى وجعلك سببا لنصرة الحق انشاء الله...حقيقة لقد اعدت الثقة لى ولوالدى وسوف نسير على هدى مشاركتك وشكرا للغالى المستشار جمال على اضافته البناءه وسرعة الرد
 
الحالة
موضوع مغلق

أعلى